[Руководство] Личный аллод: инструкция по применению

[mysterious3]

cibis
С промежуточными наградами тоже не всё просто.

Во-первых, что выдавать? Основную награду разбить на порции и выдавать по мере прохождения? Или что-то дополнительное?
Во-вторых, как выдавать? Общую величину бонусной награды поделить пропорционально количеству комнат? Или выдавать за каждую комнату фиксированную награду?
В-третьих, сколько выдавать? Бонусная награда должна быть привлекательной для игроков. Ради сотни-другой золотых в Лабиринт недостаточно хорошо одетые группы не пойдут - есть, например, куда более прибыльные перевозки грузов в астрале.

Ну и самое основное, на что придётся обратить внимание - как завлечь тех, кто до конца не проходит, и при этом не озолотить тех, кто проходит.

Kobik
Всё же думаю, что пересчитают. Сейчас есть некий условный максимум, который игроки могут за неделю вынести из Лабиринтов. Без пересчёта награды и при, к примеру, 2-х кратном увеличении количества походов этот условный максимум увеличится так же в 2 раза. Это уже очень серьёзные цифры и очень серьёзное возможное ускорение строительства. Если подобного ускорения в планах разработчиков не будет, то пересчёта наград не избежать.

[DetoxXx]

Пересчитывать ничего не будут: награды изменятся автоматически, если в лабиринты будут ходить.
На данный момент мы имеем 3 похода в неделю на 6 человек. То есть шанс, что твой лабиринт посетят 1 раз за неделю - всего 50%. А рандом такой рандом. Вот меня, например, уже 4 недели никто не грабил.

То, что тебя не грабят - не значит, что к тебе никто не ходит - искры дарятся только своим, даже Воплощениями

[13LEO]

Многобуковок читать лень. Может где и проскакивало...
Возник вопрос. Почему?
У основы - тип острова тропический.
Переродку хотела другое, - мне предлагает только тропический.

Кто-то с этим сталкивался?

[Kobik]

То, что тебя не грабят - не значит, что к тебе никто не ходит - искры дарятся только своим, даже Воплощениями

так и представляю: заходит пати лигастайла в мой лабиринт, и диалог:

- не орловский лабиринт, не умирайте
- не нравится мне тот пак
- выходим, пока никто не умер!!!

[nastasuk1]

Знаю много примеров когда ходят набить кому то искр и если "своих" не попадаеться, вступают в любой и сразу же выходят...

[DetoxXx]

Знаю много примеров когда ходят набить кому то искр и если "своих" не попадаеться, вступают в любой и сразу же выходят...

Можно и не входить, попытка засчитывается при выборе лабиринтов.

так и представляю: заходит пати лигастайла в мой лабиринт, и диалог:

- не орловский лабиринт, не умирайте

Верно только первое предположение из всего флуда.
Обычно дарятся все максимально возможные искры.

[Kobik]

Верно только первое предположение из всего флуда.
Обычно дарятся все максимально возможные искры.

это делается соло мультом, а не группой основ
хотя, может у вас так принято...

[Deomsqrt]

Не ну ходили же мы каждый день в героики. Вот пусть и лабиринт будет 7 раз в неделю 1 раз в день.
Как катакомбы джунов.

Да, ладно, не ходили...
При 40-42 капе изо дня в день месяцами и ходили, чтоб выбить нужный фиол с босса.

[TanatosSan]

Да, ладно, не ходили...
При 40-42 капе изо дня в день месяцами и ходили, чтоб выбить нужный фиол с босса.

Помоему он тоже самое написал)

[cibis]

cibis
С промежуточными наградами тоже не всё просто.

Во-первых, что выдавать? Основную награду разбить на порции и выдавать по мере прохождения? Или что-то дополнительное?
Во-вторых, как выдавать? Общую величину бонусной награды поделить пропорционально количеству комнат? Или выдавать за каждую комнату фиксированную награду?
В-третьих, сколько выдавать? Бонусная награда должна быть привлекательной для игроков. Ради сотни-другой золотых в Лабиринт недостаточно хорошо одетые группы не пойдут - есть, например, куда более прибыльные перевозки грузов в астрале.

Ну и самое основное, на что придётся обратить внимание - как завлечь тех, кто до конца не проходит, и при этом не озолотить тех, кто проходит.

разумеется, общая сумма награды (если это редкий ресурс) пусть определяется существующими механизмами
за исключением - в случае золота не вижу особых проблем с простой наградой за убийство монстров, как на астральных островах или при фарме сверх произведенного "рогом"

а промежуточная награда может, например, составить 10% от общей суммы награды и разделена между промежуточными монстрами
соответственно за самого сильного монстра - остальные 90%

таким образом решится еще одна проблема - будет стимул не обходить паки

модель - допустим существует лабиринт из 11 комнат, в первых 10 есть паки, в каждом из которых по 1 фиолетовому монстру (в последней самый сильный монстр), в качестве награды выбрано 100 гранита
тогда за убийство каждого из фиолетовых монстров будет даваться по 1 единице гранита, а за убийство самого сильного монстра оставшееся 90.

предлагаю условно считать, что "недоразграбленый" лабиринт (в целом зачищенный, но не убит самый сильный монстр) не повлечет за собой поломку "рога"

да, это приведет к появлению небольших количеств "лишних" редких ресурсов, но мне это кажется меньшим злом по сравнению с потерей интереса к контенту

[TanatosSan]

А владелец при этом будет лишаться части ресурса?)

[mysterious3]

cibis
И кого это сможет привлечь? 10% - сама по себе маленькая награда, а если её ещё и поделить на много кусков, то совсем мизер получится.

Согласились бы вы сами на такое? Потратить время и усилия ради каких-то крох, которые, к тому же, размазаны ровным слоем по всему Лабиринту? И что более важно, смогли бы вы найти группу единомышленников, которые согласились бы позарится на эту мелочёвку? Даже если бы и согласились, и нашли, сильно сомневаюсь, что вас хватило бы надолго. Всё же в игре есть занятия по-прибыльней и по-интересней, чем спонсировать чужие Лабиринты искрами ради какой-то мелочи.

[Adalon]

Да, ладно, не ходили...

А я что говорю? ))
Ну забыл запятую после "не", но смысл все равно не меняется.

[cibis]

cibis
И кого это сможет привлечь? 10% - сама по себе маленькая награда, а если её ещё и поделить на много кусков, то совсем мизер получится.

тот кто пройдет остров - получит все 100%
тот кто пройдет весь остров до последнего моба уже 10% имеет в кармане

на сколько кусков она подавленна не имеется значения ибо всё это получается в процессе прохождения

кого это может привлечь? ну всяко больше чем вообще ничего.
на рандомный доминион же привлекает

А владелец при этом будет лишаться части ресурса?)

отвечаю цитатой из сообщения выше (для тех кто не читал, но прокомментировал)

предлагаю условно считать, что "недоразграбленый" лабиринт (в целом зачищенный, но не убит самый сильный монстр) не повлечет за собой поломку "рога"

рог не поломан - нет проблем.

[mysterious3]

кого это может привлечь? ну всяко больше чем вообще ничего.
на рандомный доминион же привлекает

А может изначально сделать всё по уму, а не чтобы "всяко больше чем вообще ничего"? Реально же отдача будет копеечная - мало кого подобный "аттракцион невиданной щедрости" сможет привлечь, а времени на реализацию потребуется не так уж и мало. Не лучше ли это время пустить на что-нибудь более стоящее, от чего польза будет выше? Благо, это не единственно возможный вариант, есть из чего выбрать.

P.S. У Доминиона есть серьёзное отличие - туда попасть не в пример легче. Для похода в Лабиринт же надо группу полноценную собирать. Самостоятельно.

[TanatosSan]

тот кто пройдет остров - получит все 100%
тот кто пройдет весь остров до последнего моба уже 10% имеет в кармане

на сколько кусков она подавленна не имеется значения ибо всё это получается в процессе прохождения

кого это может привлечь? ну всяко больше чем вообще ничего.
на рандомный доминион же привлекает



отвечаю цитатой из сообщения выше (для тех кто не читал, но прокомментировал)

рог не поломан - нет проблем.

Наверное я просто не правильно представлял механику)
Я был уверен, что при поломке рога владелец лишается части ресурса.

[Alex2D]

А может изначально сделать всё по уму, а не чтобы "всяко больше чем вообще ничего"? Реально же отдача будет копеечная - мало кого подобный "аттракцион невиданной щедрости" сможет привлечь, а времени на реализацию потребуется не так уж и мало. Не лучше ли это время пустить на что-нибудь более стоящее, от чего польза будет выше? Благо, это не единственно возможный вариант, есть из чего выбрать.

10% это глупо конечно... вот скажем 50% за мобов по дороге, поделив все это на контрольные точки ("за пройденную комнату" ну или "за пак") остальные 50 за босса.. хотя бы так уж что-ли... ну или 40/60, но на меньшее уже как-то смешно соглашаться... -пройти 6-7 комнат это в общем-то сравнимое с ластом действие, а иногда и сложнее гораздо... паки-то разные бывают...

а вообще... уверен процентов на 95% все эти наши "хотелки", ни к чему все равно не приведут...
Разраб отсюда уже ушел... видимо не зря...

надо ждать очередного взмаха Волшебной Палочки и очередного "Будет сидеть. Я сказал!"

[PLatonz]

Предложение с размазыванием награды интересная, но ни коем образом не привлечет простых игроков в лабиринт
Идут грабить только когда у темя мах гранита или корала в пуле для разграбления.
Даже за голдой перестали ходить.

В лабиринт надо привлекать каплями амальгамы за убийство мобов и прохождением комнат.
Тогда будет интересно ходить всем игрокам. Т.к. да же пати в салате 51 с миними камнями сможет пройти гарантированно 2-3 комнаты любого лабиринта.

И хозяева лабиринта то же смогут управлять его сложностью ставя слабых мобов в начале заманивая игроков в глубь лабиринта
И оставляя у гостей желание придти в гости вновь да же после вайпа.

[MindFlayer]

10% это глупо конечно... вот скажем 50% за мобов по дороге, поделив все это на контрольные точки ("за пройденную комнату" ну или "за пак") остальные 50 за босса.. хотя бы так уж что-ли... ну или 40/60, но на меньшее уже как-то смешно соглашаться... -пройти 6-7 комнат это в общем-то сравнимое с ластом действие, а иногда и сложнее гораздо... паки-то разные бывают...

а вообще... уверен процентов на 95% все эти наши "хотелки", ни к чему все равно не приведут...
Разраб отсюда уже ушел... видимо не зря...

надо ждать очередного взмаха Волшебной Палочки и очередного "Будет сидеть. Я сказал!"

А вот и не угадали, я тут. Вариант с размазыванием добычи нами рассматривался, интересным не выглядит, т.к. очень мелкие порции получаются, они не воспринимаются как значимая награда.

[Adalon]

MindFlayer - ежедневное увеличение пула ограбления зависит от сложности?
Почему увеличение ежедневного пула ограбления не зависит от ускорения производства?

[RaZoommm]

MindFlayer - ежедневное увеличение пула ограбления зависит от сложности?

Зависит. От сложности, которая была на момент запуска производства.

Почему увеличение ежедневного пула ограбления не зависит от ускорения производства?

А вот это - правильно. Отрицательная обратная связь.

[yurifast]

MindFlayer - ежедневное увеличение пула ограбления зависит от сложности?
Почему увеличение ежедневного пула ограбления не зависит от ускорения производства?

Тогда бы невозможную сложность грабили бы слишком часто). А ей это не выгодно). И вообще, проходили эту невозможную сложность, и не раз,
а вот одну повышенную не успели(!) пройти. Вы там что-то с рейтингом напутали.

[Kerdestroyer]

А вот и не угадали, я тут. Вариант с размазыванием добычи нами рассматривался, интересным не выглядит, т.к. очень мелкие порции получаются, они не воспринимаются как значимая награда.

Ну хоть знаки рвения? Некром вообще не знаю, зачем ходить

[mysterious3]

А вот и не угадали, я тут. Вариант с размазыванием добычи нами рассматривался, интересным не выглядит, т.к. очень мелкие порции получаются, они не воспринимаются как значимая награда.

Если по этому вопросу наши мысли сходятся, то есть вероятность, что и по другим сойдутся. Это не может не радовать Меня, естественно.

***

Как я вижу Лабиринт, который устроит всех:

Во-первых, такой Лабиринт грабится почти всегда. Возможность ограбления, как по мне, один из самых значимых стимулов. Во-вторых, в таком Лабиринте постоянно кто-то умирает (от 2-х раз). Более двух искр с захода будут компенсировать владельцам поломанные Рога и давать ресурс для ускорения производства нужных ресурсов.

Такой вот идеальный (удобный всем) Лабиринт. Но тут уже без балансировки сложности под различные группы игроков не обойтись. А при нынешней системе это недостижимый идеал.

[Gerpiona]

MindFlayer - ежедневное увеличение пула ограбления зависит от сложности?...

по этому поводу ...

хотелось бы видеть (для владельца ЛО) ОБЪЕМ ПУЛА (накопленный ресурс) предназначенный для разграбления с момента запуска "рог Изобилия".

т.к. после ограбления, величина накопленного ресурса обнуляется (где-то ранее было сказано) в тоже время этап производства рогом не был завершен - остался 1 день.

тут возникает вопрос "стоит ускорять производство"? - не зная состояния пула..

[Zordark]

Возникла интересная идея, разрешить перевод коралла и гранита из ценностей в сумку и отвязать его. Игроки без лабиринта начнут фарм ценностей для продажы, цена будет определяется рынком. Голдовой инфляции не произойдет, а кри наоборот начнут вливать. Вроде и волки сыты и овцы целы.

[xLora]

Лично у меня тенденция очень простая. 2 лабиринта, практически одинаковые. Один вообще не грабят практически, другой грабят 1-2 раза в неделю. Но. Грабят не оставляя искр, изредка 1-2. И выключают рог сразу на 3 дня. Ни разу на 1 день рога не выключали. Т.е. Награда в моем лабиринте оказывается всегда лучшей, если его предлагают. Что как-то странно...

[Star_Wiking]

Пересчитывать ничего не будут: награды изменятся автоматически, если в лабиринты будут ходить.
На данный момент мы имеем 3 похода в неделю на 6 человек. То есть шанс, что твой лабиринт посетят 1 раз за неделю - всего 50%. А рандом такой рандом. Вот меня, например, уже 4 недели никто не грабил.

небыл в игре недели 2-е и посему незнаю, правилились ли добываемые гоблины типа ворюг,злопамятных и т.п. ... никто, даже фулсалатовые, не полезут в лабиринты напичканные паками зеленых ворюг с их "багованными" (неправильными ИМХО) уронами ... просто заранее делается список игроков у кого они встречаются и естественно данные игроки будут всегда в игноре для дальнейших посещений - пока ситуацию с мобами не исправят или не приведут в "нормальный" вид - если даже щас с всего лишь 7-8 комнатами мобы чуть ли не "выкашивают" сильные пати - что будет когда комнат станет 15-20 и максимальное усиление?! один тик по миллиону хп от одного моба по 8600-9000 одетости все выдержат?! сомневаюсь

[Soullessswed]

Возникла интересная идея, разрешить перевод коралла и гранита из ценностей в сумку и отвязать его. Игроки без лабиринта начнут фарм ценностей для продажы, цена будет определяется рынком. Голдовой инфляции не произойдет, а кри наоборот начнут вливать. Вроде и волки сыты и овцы целы.

опечатался в слове "интересная", должно быть "глупая"
тут нет неограниченного получения игровых ценностей, на все существуют разного рода лимиты

..что будет когда комнат станет 15-20 и максимальное усиление?!

следующий сезон?

[Vladimir456]

А вот и не угадали, я тут. Вариант с размазыванием добычи нами рассматривался, интересным не выглядит, т.к. очень мелкие порции получаются, они не воспринимаются как значимая награда.

Как уже было написано выше выдача награды 50% с боса и 50% пропорционально разделив за каждую пройденную комнату позволит получить какую-то часть добычи с лабиринта, стимулирует прохождение всех комнат в лабиринте. Возможен вариант выдачи награды за прохождение комнаты дополнительно к награде с боса, например теже 50% от пула ограбления, пропорционально разделенные на колличество комнат. Это привлечет тех кто хочет получить именно ресурсы лабиринта.

Введение выдачи дополнительной награды с комнат в виде отметок хутора/яра привлечет другую категорию игроков.

[Kotolyub]

Можно и не входить, попытка засчитывается при выборе лабиринтов.

А как это сделать? Кнопки "закрыть" при выборе лабиринта нет. Если подождать время, которое дается на выбор, то кинет в последний выбранный лабиринт.

[TanatosSan]

Завершить игру и зайти снова

[Kotolyub]

Завершить игру и зайти снова

Гораздо дольше выйдет, чем зайти в любой лабиринт и тут же выйти..

[Alex2D]

Возникла интересная идея, разрешить перевод коралла и гранита из ценностей в сумку и отвязать его. Игроки без лабиринта начнут фарм ценностей для продажы, цена будет определяется рынком. Голдовой инфляции не произойдет, а кри наоборот начнут вливать. Вроде и волки сыты и овцы целы.

А Вы представляете те Лабиринтищи которые в результате сразу же появятся?
Смертным не пройти никогда...
Хотя может быть это как раз то самое об отсутствии чего тут несколько раз проскакивали Сожаления от "тех кому за 8900+" - все слишком легко и слишком скучно...
Вот только они там и смогут веселиться, в тех лабиринтах из 30+комнат да с равномерно натыканными разветвлениями...

PS очень сильно сомневаюсь при нынешних реалиях АО в отвязке вообще чего-либо! Это метод чуждый - тут вон Аму привязывают, никаких других способов борьбы с переродками на АС ведь найти невозможно Значит будет применен безотказный Инструмент - Привязка!

ладно хоть дали какое-то время пожить спокойно и поодеваться без ежевечернего кретинизма на АС...
но с гранитом/кораалом - не... не светит...

[Alex2D]

А вот и не угадали, я тут. Вариант с размазыванием добычи нами рассматривался, интересным не выглядит, т.к. очень мелкие порции получаются, они не воспринимаются как значимая награда.

ну, Вы молчите и молчите... в обнове на ПТС тем временем изменений никаких, кроме бафа усиления и "расширенного описания"... что еще можно было бы подумать... хотя понятно что там своих багов хватит и добавлять еще и лабиринтный новый контент - не совсем время, но...

из Ваших слов могу сделать вывод(возможно спорный) что обдумываемая разработчиками награда будет более значимой, чем предлагаемая тут "поделенная на части" - это очень радует если действительно будет так...

Очень большая просьба к Вам - делитесь с нами хоть небольшим количеством новостей о предстоящих изменениях, само собой с учетом пределов "того что нельзя рассказывать"

PS давно хотел сказать, потом решил что уже и не заметите видимо... так что вот сейчас напишу...
-Лабиринт это видимо единственная Локация в АО, которая не имеет заранее полностью отрисованной Карты и не состоит из таких же отрисованных кусочков соединенных телепортами, а полностью генерируется "на лету" из шаблонов комнат и данных о их типе и расположении?
Когда Вы ранее говорили о трудностях стыковки комнат я не сразу понял весь масштаб нововведения!
-мое Искренне Уважение всем Разработчикам этого нового в АО механизма!

[Arch_Russia]

MindFlayer, есть просьба, а можно сделать, что бы было видно какой пак стоит под босом. Понятно, что при постройке коридоров это совсем не важно, но вот в перекрёстке и развилке хотелось бы заранее знать, за босом строить очередную комнату или есть смысл уйти в другую часть.

p.s. Кто-нибудь проверял уже точно подсчитал на сколько с каждой комнатой вырастает сила гоблинов? Тыкните носом, если уже было.

[DetoxXx]

А как это сделать? Кнопки "закрыть" при выборе лабиринта нет. Если подождать время, которое дается на выбор, то кинет в последний выбранный лабиринт.

Выходишь с группы, кидает только персонажа, подавшего заявку.

[cibis]

А может изначально сделать всё по уму, а не чтобы "всяко больше чем вообще ничего"? Реально же отдача будет копеечная - мало кого подобный "аттракцион невиданной щедрости" сможет привлечь, а времени на реализацию потребуется не так уж и мало. Не лучше ли это время пустить на что-нибудь более стоящее, от чего польза будет выше? Благо, это не единственно возможный вариант, есть из чего выбрать.

Аттракцион этот не так уж невидан, на астральных островах вообще награда делится между самыми сильными монстрами почти поровну.
И если группа не может справится с одним из мостров на острове, то все-равно имеет возможность получить часть награды.

P.S. У Доминиона есть серьёзное отличие - туда попасть не в пример легче. Для похода в Лабиринт же надо группу полноценную собирать. Самостоятельно.

давно ли так стало легко попасть на доминион? сначала такая же система была, только без выбора противника)

Наверное я просто не правильно представлял механику)
Я был уверен, что при поломке рога владелец лишается части ресурса.

нет, просто при ограблении время до получения ресурса откладывается на два дня.

А вот и не угадали, я тут. Вариант с размазыванием добычи нами рассматривался, интересным не выглядит, т.к. очень мелкие порции получаются, они не воспринимаются как значимая награда.

Я так подумал - если будет награда действительно значимой, то может возникнуть ситуация, когда последний монстр будет неинтересен приключенцам.
Уверен, что на последнего монстра должно приходится не менее трети-половины общей награды.

из Ваших слов могу сделать вывод(возможно спорный) что обдумываемая разработчиками награда будет более значимой, чем предлагаемая тут "поделенная на части" - это очень радует если действительно будет так...

простое увеличение награды позволит тем кто проходит лабиринт проходить его с большей пользой, а тем кто не проходит - не проходить с большей упущенной пользой)

[mysterious3]

Аттракцион этот не так уж невидан, на астральных островах вообще награда делится между самыми сильными монстрами почти поровну.
И если группа не может справится с одним из мостров на острове, то все-равно имеет возможность получить часть награды.

Во-первых, на астральных островах всё статично, монстры и боссы стоят в строго определённых местах. Лабиринты же динамичны, они постоянно растут. Если продолжить аналогию с островами, то если сначала у нас условно 4 предмета с 4-х же боссов, то чуть позже те же самые 4 предмета уже с 6-и, но кусками (по о,67 предмета с босса), ещё чуть позже с 10-и (по 0,4 предмета с босса) и т.д. Т.е. мотивация убивать каждого босса падает с каждым расширением нашего воображаемого острова.

Во-вторых, придётся переписывать всю систему выдачи наград. Фактически, создавать её заново. Времени на переделку уйдёт много, а сама проблема решена так и не будет. Всё же между проигрышем без награды и проигрышем с какой-то мелкой компенсацией разницы очень мало. Даже если награда будет по-началу не мелкой, то через какое-то время (по мере удлинения среднего Лабиринта) она таковой станет и мы вернёмся к тому, с чего начали.

давно ли так стало легко попасть на доминион? сначала такая же система была, только без выбора противника)

Т.е. предлагаете так же реализовать автоматический сбор группы, как это было сделано в своё время на Доминионе? Как вы думаете, много такая "солянка" там навоюет и будет ли пользоваться это всё популярностью? Можно ещё воспользоваться интерфейсом подбора группы для полётов в астрал (где роль в группе выбирать надо), но я 10 раз подумаю, прежде чем этим воспользоваться. И вы, скорее всего, тоже. Потому как: а) количество попыток очень небольшое (запороть 1 остров из-за идиота - это 1/20 всех попыток, запороть 1 Лабиринт - это уже 1/3) и б) наёмников призывать нельзя. Так что я бы подобный вариант рассматривать не стал.

[Kotolyub]

Выходишь с группы, кидает только персонажа, подавшего заявку.

А-а, вот как люди багоюзили - раньше видимо при выходе из группы попытки посещения не отнимали..