Воины - Общее обсуждение

[blaig]

Немного более узконаправленное изменение, лишившееся всего лишнего.

1) Способность смертельный выпад - 30% урона способности переходит в ДоТ эффект в 3 тика
2) Способность коварный выпад - больше нельзя применить против целей без эффектов контроля
3) Веха развития легкая добыча - Получает дополнительную механику. Теперь продлевает эффект "подсечка" при использовании способности "Коварный выпад" на 1/2/3сек
4) Веха развития "Сокрушительная атака" - после использования выдает бафф на снижение входящего урона на 3%/5%/10% уменьшения входящего урона, эффект можно поддерживать непрерывно, при спаме РА. Бафф живет 6-7-8сек
5) Способность прилив адреналина снижает получаемый урон на 30%, а не на 50%
6) Способность черепаха снижает входящий урон не на 80% а на 60%

P.S. Прежде чем сокрушаться о потере защиты, пожалуйста в начале хорошо посчитайте цифры. И данная порезка вызвана порезкой наших друзей/врагов - паладинов.



Могу просто нерфить, если по старинке нравится больше.

1) дот чистить можно?
4,5,6) при первом взгляде потеря 10%, баф стакается? нет? если нет то на весь бой -10% урона. и 60 от черепахи, может то на то и выйдет...

[ptyrs]

по второму варианту же. всю жизнь так было

Я тупой. обьясните про веху сокрушительная атака. что там юзать то надо будет

Ну мало ли, просто 10% как-то на фоне цифр в 60 в абсолютных значениях не смотрится вот и решил уточнить.

[Mmolox]

P.S. Прежде чем сокрушаться о потере защиты, пожалуйста в начале хорошо посчитайте цифры. И данная порезка вызвана порезкой наших друзей/врагов - паладинов..

При условии что нас постоянно будет долбить равный дамаг, без контроля и мы 100% времени будем поддерживать мусорную защиту в 10% (которую никто не почувствует), то да, новая защита даже эффективней.

В условиях же пвп, при асисте и контроля вара, защита много хуже чем была. Расчёты приводить надеюсь не придётся, вдруг я гуманитарий (:

[tigra14]

Замедление-контроль?

[Aerril]

Замедление-контроль?

Да, это эффект контроля

С двух сейв способностей мы забираем 20% защиты, но выдаем одну, которая висит на воине в виде 10% всегда, то есть по факту, каждый сейв лишается только 10% защиты.

1) дот чистить можно?

Нет, доты нельзя чистить.

поясните все-таки нафига это делать?

Удобство

Скажем воину в АН пока со всех активностей с такими правками

ок

[GelAirin]

Скажем воину в АН пока со всех активностей с такими правками

[tigra14]

Да, это эффект контроля

Ноль вопросов тогда.

[GelAirin]

Кто тестил там глину, еще актуальна?

[blaig]

Да, это эффект контроля

С двух сейв способностей мы забираем 20% защиты, но выдаем одну, которая висит на воине в виде 10% всегда, то есть по факту, каждый сейв лишается только 10% защиты.



Нет, доты нельзя чистить.



Удобство



Вы..это серьезно..?

Спорно... а если будут контролить? тогда потеря бурста чтобы обновить этот сейв... его просто будут брать только в пве, для большей выживаемости, но никак в пвп.

[Aerril]

Спорно... а если будут контролить? тогда потеря бурста чтобы обновить этот сейв... его просто будут брать только в пве, для большей выживаемости, но никак в пвп.

Вы стоите 8 сек в контроле без возможности ударить?

[tigra14]

Кстате,если разработчик отвечает,в щиты сила крита нормально работает или до сих пор нет?(Щиты типо жряковских)

[Kobik]

Удобство

помимо излишнего оказуаливания, о чем говорил выше, есть еще одна деталь:

в АЗ коварный критует по незаконтроленным целям (например, по боссам). Хотя основной дпс цикл в соло теперь завязан на смертельном и усиленной мощной атаке после топота, но с двуручем топот откатывается не так быстро. Остаются пробелы с излишками бп, которое можно сливать в коварный. После изменения коварным в босса ударить будет нельзя.

Для пвп АЗ это опять же порезка, т.к. например маг под всполохом игнорирует подсечку и может щитком отразить пинок. Сейчас можно ударить пусть на треть слабее, но после введения "удобства" ударить нельзя будет совсем.

[Vladimir2017]

Может кто внятно ответить, урон от коварного равен или выше СВ при выполнении всех условий как, наличие жатвы+раскол+подсечка?
Почему увеличение времени подсечки предпочтительней чем ускорение от ударов?

[GelAirin]

Да, это эффект контроля

С двух сейв способностей мы забираем 20% защиты, но выдаем одну, которая висит на воине в виде 10% всегда, то есть по факту, каждый сейв лишается только 10% защиты.



Нет, доты нельзя чистить.



Удобство



ок

С каких пор сейвы стали складываться?
И, да, серьезно. С вашими правками воин действительно станет целью номер 1. Дорогущий РА заставляете спамить, что отрицательно скажется на возможности прожать другие скилы. Тогда уже дайте ему бп на СВ.

[blaig]

не 8 сек. стана нету, но например после 3-4 сек стана нужно прожать сейв, надо догнать, + ГКД, на последних сек, впрочем успеть можно.... тестить надо... это получается компенсация урезки дефа лат))))

[Kobik]

С вашими правками воин действительно станет целью номер 1.

учись кайтить.
Черепаха по прежнему очень сильна, а откат у нее не такой уж и долгий

[GelAirin]

учись кайтить.
Черепаха по прежнему очень сильна, а откат у нее не такой уж и долгий

Кайтить за вара в 6х6? Кобик ты че тронулся там? ) может ещё за точку выйти? )

[Mmolox]

Кайтить за вара в 6х6? Кобик ты че тронулся там? ) может ещё за точку выйти? )

Кобик же, чему ты удивляешся (:

[GelAirin]

Да и вообще, неужели тебе нравится то, во что превратили воина?

[Aranoar]

Перелйте всех недовольных воинов в сталков на недельку. Через недельку верните на воинов. Недовольных правками воинов больше не будет)
Вопрос про 8 сек в контроле на предыдущей странице - я аж сплакнул, когда вспоминаю, как стою больше 8 сек постоянно)

[Mmolox]

Перелйте всех недовольных воинов в сталков на недельку. Через недельку верните на воинов. Недовольных правками воинов больше не будет)
Вопрос про 8 сек в контроле на предыдущей странице - я аж сплакнул, когда вспоминаю, как стою больше 8 сек постоянно)

Сталки нагибали 4 месяца. вары 2 недели. Но сталки обмажут своими соплями всё. Ведь это не справедливо!

[multiklass]

Глупость городите. пал настакивает стаки на себе. И это логично. вар милики. и если цель бафы будут настакиваться на цели то вы никого никогда не убьёте, просто потому что сель увидев на себе стаки просто убежит от мили. Ваш вариант работает только для рдд классов

---------- Сообщение добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:49 ----------

У милисталка есть касты?

Есть и ещё как есть и стаки усиления вешаются только после фул прокаста

---------- Сообщение добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:17 ----------

Сталки нагибали 4 месяца. вары 2 недели. Но сталки обмажут своими соплями всё. Ведь это не справедливо!

Поверх соплей варов за 4 месяца чего бы не помазать то))))

[Andr158]

Немного более узконаправленное изменение, лишившееся всего лишнего.

1) Способность смертельный выпад - 30% урона способности переходит в ДоТ эффект в 3 тика
2) Способность коварный выпад - больше нельзя применить против целей без эффектов контроля
3) Веха развития легкая добыча - Получает дополнительную механику. Теперь продлевает эффект "подсечка" при использовании способности "Коварный выпад" на 1/2/3сек
4) Веха развития "Сокрушительная атака" - после использования выдает бафф на снижение входящего урона на 3%/5%/10% уменьшения входящего урона, эффект можно поддерживать непрерывно, при спаме РА. Бафф живет 6-7-8сек
5) Способность прилив адреналина снижает получаемый урон на 30%, а не на 50%
6) Способность черепаха снижает входящий урон не на 80% а на 60%

Изменения защиты актуальны только для АН, для танков все останется как было.
.

1 Может лучше добавить вариативность для смертельного - снизить его урон по умолчанию, но например если ударил по рассечению то увеличился урон или продлилось рассечение на 3 сек, если ударил по расколотой броне - повесил уязвимость на 3-5 сек в зависимости от стаков брони - намного увеличилось бы разнообразие билдов и комбинаций уже существующих умений в зависимости от ситуаций.
Как уже писал ранее, если текущий урон смертельного нужен для ПВЕ, добавить модификатор что по мобам бьет на столько-то процентов сильнее.

2 Как это в АЗ будет работать? сильно сомнительное введение, зачем оказуаливать, да и проблем может быть потом много, типо таких что жмякаешь на него в надежде ударить а оно не активируется по разным причинам - сработал имун к контролю, цель оказалась внезапно далеко и т.п., и в итоге часть или все комбо просто сфейлилось. Кому сложно следить за контролем и вовремя прожимать коварный, пусть не берут его и юзают что попроще.

3 А если нет эффекта "подсечка" вешаться замедление не будет?

4 Хорошая вещь, если баф несчищаемый будет, но вопрос, в АЗ тоже будет работать?

5 не совсем по пункту, но все же, в АЗ прилив адреналина при любом ранге откатывается 50 сек, это так и задумано для экономии умений в АЗ или исправят?

Как то получается сильно много заглушек и разных свойств одного и того же умения в разных аспектах, в АН умение работает так, в АЗ совсем по другому и т.п.

Заодно вопрос по вехе "стальная кромка", она абсолютно бесполезна, да еще и находится в таком месте.. как то бы ее актуализировать, например сделать чтобы она увеличивала длительность прижигания ран на 1 сек, тогда неплохо бы заходила в танке.

[Paolon]

За коварный очень обидно ( Да и не понятно, зачем РА вводить в ПвП. Умений и так не хватает. Раньше можно было вкинуть 11 очков во что-то полезное, а теперь их придётся отправить на РА. Сейчас собрала билд на воина, чтобы взять РА, ни на гарпун, ни на прыжок там не хватает. По вехам тоже полная ерунда. Такое ощущение, что очень скоро мы просто будем ходить в ПвЕ и в ПвП в одинаковых билдах. Вчера в группе уже велись обсуждения, кого брать на воскресенье воина или храмовника. Чувствую, что с такими правками воина, очень скоро мне снова придётся уходить в слак на неопределённый срок.

[dimapay]

это конечно все клево что вы занимаетесь классами, но менять каждую неделю кардинально некорые классы это пребор, после вчерашнего хф опять будет унылая мета в 2 хила и попытки убить\вытолкнуть протвника за точку на чд, ну клево че. астанавитесь уже.

[Aerril]

это конечно все клево что вы занимаетесь классами, но менять каждую неделю кардинально некорые классы это пребор, после вчерашнего хф опять будет унылая мета в 2 хила и попытки убить\вытолкнуть протвника за точку на чд, ну клево че. астанавитесь уже.

Написать жалобу на хилов в теме про воинов, это... (подставить нужное слово)

[dimapay]

Вы стоите 8 сек в контроле без возможности ударить?

или, бойня-пинок,и банку за ик

---------- Сообщение добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:08 ----------

Написать жалобу на хилов в теме про воинов, это... (подставить нужное слово)

ну смотрите шире) порезка дамага влияет на скорость убийства противника) подпись я вашу видел, и у меня вопрос а с другими разработчиками классов вы общаетесь? или каждый делает свое?

---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:09 ----------

p.s да и про хилов тоже вроде в тему, +1 хил в пати -1 мили
хотя в первую неделю мне понравилось что вар и пал могут ходить вместе, сейчас же буде выбор кого брать, и как думаете возьмут вара или пала с хилкой и сейвом для пати?

[RoZher]

Удобство

Ну это кому как. Иногда надо добить противника с низким ХП после смертельного, и раньше была возможность сделать это коварным - для такого добивания достаточно базового урона без всяких контролей. Теперь же коварный станет ненадёжным, так как в нужный момент может не прожаться. А на добивание РА или расколом может просто не быть энергии. Т.е. по факту мы потеряли важную возможность.

Плюс к этому вспоминаем любимую проблему рассинхрона клиента и сервера, и получим ещё один источник постоянных жалоб, когда на стороне клиента условия для удара соблюдены, а сервер считает иначе и удар вообще не проходит. От такого "удобства" у многих будет кое-что пригорать.


PS По порезке адреналина/черепахи. Может быть им тогда немного снизить стоимость в энергии? При меньшей эффективности снижение затрат было бы логичным. Тем более, что постоянный спам РА будет сильно просушивать по энергии и будет сложнее своевременно прожимать сэйвы.

[Aerril]

[/COLOR]p.s да и про хилов тоже вроде в тему, +1 хил в пати -1 мили
хотя в первую неделю мне понравилось что вар и пал могут ходить вместе, сейчас же буде выбор кого брать, и как думаете возьмут вара или пала с хилкой и сейвом для пати?

Один доминион - это всего лишь сбор статистики и анализ меты. Просел воин - нужно поднять, просел паладин - нужно поднять. Это бесконечная гонка...в любом случае я не понимаю вас.

адреналина/черепахи. Может быть им тогда немного снизить стоимость в энергии? При меньшей эффективности снижение затрат было бы логичным. Тем более, что постоянный спам РА будет сильно просушивать по энергии и будет сложнее своевременно прожимать сэйвы.

Вы....вы ведь посчитали сколько порезка итоговая?

[Summail]

Кстати,случайно заметил.При взятии вех непоколибимость,классовая абилка непреклонность юзается вместе с ней.Это баг или фича?

[dimapay]

Один доминион - это всего лишь сбор статистики и анализ меты. Просел воин - нужно поднять, просел паладин - нужно поднять. Это бесконечная гонка...в любом случае я не понимаю вас.

ну вот мы и пришли к тому что я писал выше, сколько будет это обт? и когда уже можно будет стабильно покатать на одном классе)
часто вижу как ао тим что то делает для средних игроков у которых нету душ и благи, как думаете им ваши гонки?)

[Aerril]

ну вот мы и пришли к тому что я писал выше, сколько будет это обт? и когда уже можно будет стабильно покатать на одном классе)

О чем вы вообще говорите? Я не понимаю ни слова, вы хотите сказать, что есть ММО или MOBA в которой классы не меняются?! Это..это за гранью добра и зла. Мне кажется я исчерпал на сегодня лимит форумного общения, тут никаких нервов не хватит.

P.S. Ближайшие фиксы я скинул если у кого-то есть, что дельное сказать напишите пожалуйста в ПМ.

[Dimon9314]

всем не угодить, не ну ведь реально же невозможно, перестанут убивать вары, палы, демоны начнется глина, а с ее появлением начнут ныть на скучный геймплей, апнуть хилов, снова глина, вайн на отхил, убивать некому, все порезаные)) Когда в 2 сапа ходили вообще идеально было, тогда можно было любым классом играть (кроме лука, он тогда был не айс). В 2 сапа тогда еще жрец хилил, некр в поддержке был полезен и шам в поддержке тоже был полезен, взаимозаменяемые)

[dimapay]

О чем вы вообще говорите? Я не понимаю ни слова, вы хотите сказать, что есть ММО или MOBA в которой классы не меняются?! Это..это за гранью добра и зла. Мне кажется я исчерпал на сегодня лимит форумного общения, тут никаких нервов не хватит.

P.S. Ближайшие фиксы я скинул если у кого-то есть, что дельное сказать напишите пожалуйста в ПМ.

ясненько, я не говорил про изменение в целом, было написано про патчи каждую неделю с полной переделкой меты для домика.
за намеки на другие игры мне дадут РО я на это не поведусь

[famous1]

почему именно РА ? она уг и очень затратно по энергии. доты? спасибо...

[Mmolox]

Вы....вы ведь посчитали сколько порезка итоговая?

Я посчитал. Помоим расчётам за время под черепахой воин будет получать больше урона чем сейас в полтора раза, а вот под адреналином практически без изменений (но всё равно получит больше). В сумме за бой он конечно нивелирует больше урона, но на самую капелюшечку. (все расчёты я проводил при равномерном уроне, ** как просчитать бурсты)

[Phibrizzo]

Способность смертельный выпад - 30% урона способности переходит в ДоТ эффект в 3 тика

Категорически нет. Доты для некров и их подражателей, храмовников. Просто убавьте урон на 30% - умения освободятся.

Веха развития "Сокрушительная атака" - после использования выдает бафф на снижение входящего урона на 3%/5%/10% уменьшения входящего урона, эффект можно поддерживать непрерывно, при спаме РА. Бафф живет 6-7-8сек

Плохое название, дурацкая механика. Защиту надо поднимать от получения урона, а не от его нанесения. Уже есть сосредоточенность, зачем делать копию с худшими характеристиками.

[Summail]

помимо излишнего оказуаливания, о чем говорил выше, есть еще одна деталь:

в АЗ коварный критует по незаконтроленным целям (например, по боссам). Хотя основной дпс цикл в соло теперь завязан на смертельном и усиленной мощной атаке после топота, но с двуручем топот откатывается не так быстро. Остаются пробелы с излишками бп, которое можно сливать в коварный. После изменения коварным в босса ударить будет нельзя.

Для пвп АЗ это опять же порезка, т.к. например маг под всполохом игнорирует подсечку и может щитком отразить пинок. Сейчас можно ударить пусть на треть слабее, но после введения "удобства" ударить нельзя будет совсем.

Написали же,что изменения только для АП

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:31 ----------

Да и вообще, неужели тебе нравится то, во что превратили воина?

С воином все более чем нормально,чего вам нужно+_=.Радуйтесь что порезали не так сильно. Жалко только что вертушку уберут принудеительно,и все додумаются что без нее играть профитней(

---------- Сообщение добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:32 ----------

почему именно РА ? она уг и очень затратно по энергии. доты? спасибо...

Да согласен,очень плохая умелка от которой влетает по 10 к+ на бг.Найс играешь вообще сори за мат извини

---------- Сообщение добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:36 ----------

Aeriil,а в чем прикол переводить урон в доты?Глина же получилась из-за того что все играли в 2 хила и не было такого большого разового урона как сейчас.Из-за нытья все сведется к тому что разовый урон у вара уберут,цель перестанет так быстро просаживаться до 30%,понерфят в чем то демонов,станут обычными ватными дд как луки,и нас сново ждут 2 хила.Я лучше поиграю в 2 саппорта или Антикайт Онлайн чем кабекаться к двум хилам

[perikoks]

всем не угодить, не ну ведь реально же невозможно, перестанут убивать вары, палы, демоны начнется глина, а с ее появлением начнут ныть на скучный геймплей, апнуть хилов, снова глина, вайн на отхил, убивать некому, все порезаные)) Когда в 2 сапа ходили вообще идеально было, тогда можно было любым классом играть (кроме лука, он тогда был не айс). В 2 сапа тогда еще жрец хилил, некр в поддержке был полезен и шам в поддержке тоже был полезен, взаимозаменяемые)

1. Апнуть хилов до полной самостоятельности.
2. Вернуть старый хилорез.
Итого будут бегать в 1-1.5 хила и стараться быстрее продавить до капли, Сетап из трех хилов заходит до 2-3 каплей и после сливается.
Игра от бурста до бурста никого кроме милишников не радует т.к. только у миликов имеется существенный деф и минимальная самостоятельность.

[Aerril]

Уважаемый Summail, т.к. я связан корпоративной вежливостью и не могу выразиться так как хочу, поэтому просто позвольте поблагодарить вас за этот пост.

И в качестве особенно благодарности, добавлю. Если вертушка выпадет совсем, ее будут апать, цель создать из нее ситуативную способность, а не единственный спам.

[/COLOR]Aeriil,а в чем прикол переводить урон в доты?Глина же получилась из-за того что все играли в 2 хила и не было такого большого разового урона как сейчас.Из-за нытья все сведется к тому что разовый урон у вара уберут,цель перестанет так быстро просаживаться до 30%,понерфят в чем то демонов,станут обычными ватными дд как луки,и нас сново ждут 2 хила.Я лучше поиграю в 2 саппорта или Антикайт Онлайн чем кабекаться к двум хилам

Как вы выражаетесь "глина" - это большая проблема, но урон воина не ее решение, я скажу даже больше, защита танков или ХПС хилов - тоже на это никак не влияют, точнее выражусь иначе, тот факт, что некоторые пытаются решить проблему именно таким образом - ошибка. Проблема в геймплее ЧД, а не в классах.

А зачем перевели в ДоТ, ну это совсем банально, я бы не хотел резать урон напрямую, но ваншоты имеют место быть.