Некроманты [5.0] - Обсуждение

[mishanya666]

......Можешь и дальше тешить свое самолюбие ). В таком рейде венесекция и не нужна, одного вируса хватит. И потом у тебя этот скрин то одно показывает, то другое, в зависимости от ситуации. Я думаю такой скрин есть у каждого ТОПового некра на каждом сервере, так что не удивил. Радуйся, ты имба! Посмотрим где ты будешь на МЧД ...

Так он хитрый! Против равных небось в хиле пойдет!
МЧД это вам не вирусом рейды нубов выкашивать!

[POMAHakaReveRN]

знатоки МЧД собрались

скажу вам по секрету,все 99% вменяемых некров пойдут на мчд в хиле без вируса )

[Terzalo]

скажу вам по секрету,все 99% вменяемых некров пойдут на мчд в хиле без вируса )

Скажу по секрету: 99% вменяемых гильдий вместо некров на МЧД на данный момент предпочтут взять друлехрамолукоинжа.

[POMAHakaReveRN]

Скажу по секрету: 99% вменяемых гильдий вместо некров на МЧД на данный момент предпочтут взять друлехрамолукоинжа.

сомнительно.
вряд ли 1 жрец сможет вытянуть асист.

[BlackDiablo]

ПовелительЕжей, может ну их? Пусть ноют, авось апнут некров еще =))) Доказать что-то тем кто не хочет слышать нереально)

знатоки МЧД собрались
скажу вам по секрету,все 99% вменяемых некров пойдут на мчд в хиле без вируса )

Видимо разговаривать Вы оба будите только с теми у кого достаточно высокий гир.
Надеюсь я подхожу под эти критерии.
И для начала попрошу Вас обоих, выложить билды с которыми Вы ходите на ЧД.
Это будет отправной точкой для дальнейшей дискуссии.

[vas6950]

сомнительно.
вряд ли 1 жрец сможет вытянуть асист.

Так 2 вытянут.От некра больше вреда чем пользы.Если и будут некры на МЧД то оооочень мало

[Terzalo]

На прошлом МЧД, ЕМНИП, группы с некром в качестве мейн-хила (и без жреца-хила) кончились еще до полуфинала.

[POMAHakaReveRN]

На прошлом МЧД, ЕМНИП, группы с некром в качестве мейн-хила (и без жреца-хила) кончились еще до полуфинала.

речи о некре в роли мейн-хила и не идет.
хотя вот на твоем же сервере,вроде,в одной из топ групп апологии некр хилит в соло?

[Terzalo]

речи о некре в роли мейн-хила и не идет.
хотя вот на твоем же сервере,вроде,в одной из топ групп апологии некр хилит в соло?

Ну я вчера сталкивался с этой группой. Там у друля отхил ненамного меньше. Но и в прошлом сезоне эта группа выступала в почти таком же составе, в итоге их гильдия в 1/4 финала кончилась.

[NewFiero]

Видимо разговаривать Вы оба будите только с теми у кого достаточно высокий гир.
Надеюсь я подхожу под эти критерии.
И для начала попрошу Вас обоих, выложить билды с которыми Вы ходите на ЧД.
Это будет отправной точкой для дальнейшей дискуссии.

Нет, Вы ошибаетесь, дискуссия ведется уже давно вне зависимости от гира, мне правда уже это надоело, это раз.
А два.. а мне зачем эта дискуссия нужна?) Что бы Вы постарались убедить меня, что мне на самом деле совсем не нравится нынешний некр и я просто не догадываюсь об этом?

[POMAHakaReveRN]

Видимо разговаривать Вы оба будите только с теми у кого достаточно высокий гир.
Надеюсь я подхожу под эти критерии.
И для начала попрошу Вас обоих, выложить билды с которыми Вы ходите на ЧД.
Это будет отправной точкой для дальнейшей дискуссии.

а что тебе скажет мой билд?
стандартный пвп хил с ядом на единицу и без вируса.

---------- Сообщение добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:37 ----------

Ну я вчера сталкивался с этой группой. Там у друля отхил ненамного меньше. Но и в прошлом сезоне эта группа выступала в почти таком же составе, в итоге их гильдия в 1/4 финала кончилась.

ну а что гильдия?
в гильдии 6 групп,а разговор конкретно о результате этой и о том,что в теории,группа без жреца может иметь достаточно высокий уровень игры.

[NewFiero]

а что тебе скажет мой билд?
стандартный пвп хил с ядом на единицу и без вируса.

Что есть стандартный пвп хил?)

И да, билд вообще ничего не скажет, лично у меня в билдманагере нету сохраненного билда под ЧД, несколько вех могут быть разными, это же зависит от противника и от текущих задач группы.

[Terzalo]

ну а что гильдия?
в гильдии 6 групп,а разговор конкретно о результате этой и о том,что в теории,группа без жреца может иметь достаточно высокий уровень игры.

АпологиЯ. Группа Ная, на мой взгляд сильнейшая в гильдии. Во всяком случае мою группу они раскатывают быстрее, чем остальные группы Апологии, с которыми мы встречались

[POMAHakaReveRN]

Что есть стандартный пвп хил?)

ну как..фул деф,фул хил )
кстати,сейчас вех хватает даже ДС взять без усилений.
вчера против средненькой пати пригодилась - смог 2 раза убить вара и разок мага,бегающих с респа по одному

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:50 ----------

АпологиЯ. Группа Ная, на мой взгляд сильнейшая в гильдии. Во всяком случае мою группу они раскатывают быстрее, чем остальные группы Апологии, с которыми мы встречались

ну вот видишь,могут ребята и без жреца тащить,хотя об этом я не думал даже - жрец полюбому должен быть.
не факт,конечно,что на МЧД именно эта группа сможет показать результат - время покажет )

[Terzalo]

ну вот видишь,могут ребята и без жреца тащить,хотя об этом я не думал даже - жрец полюбому должен быть.
не факт,конечно,что на МЧД именно эта группа сможет показать результат - время покажет )

В отсутствие соперников (а у их группы достойных соперников 1-2 группы, с которыми они встречаются раз в месяц от силы) - могут тащить, ды. А так МАП/МЧД показал, что Последний рубеж абсолютно неконкурентоспособен на фоне других серверов.

[NewFiero]

ну как..фул деф,фул хил )
кстати,сейчас вех хватает даже ДС взять без усилений.
вчера против средненькой пати пригодилась - смог 2 раза убить вара и разок мага,бегающих с респа по одному

Так то ДСка по 7 стакам ТС может хорошо вжарить, я без этого ни один билд не делаю) А еще лиха + ДС + иммунка и можно внезапно забрать какого-нибудь жреца, который ниче не видит кроме цели ассиста) Так что фулхил для некра сейчас не так круто, можно круче, я считаю)

[POMAHakaReveRN]

http://pts.allodswiki.ru/calc#!4!112...!snfbpvn/SOPEB

хожу последние 2 недели в таком.

да,пожалуй стоит убрать инфекцию и что-то еще в пользу ТС )
может пригодиться.

я командую,физически не успеваю контролить взрыв лихи,но идея интересная

[MIKE1708]

а мне зачем эта дискуссия нужна?) Что бы Вы постарались убедить меня, что мне на самом деле совсем не нравится нынешний некр и я просто не догадываюсь об этом?

Я думаю, что он вас попытается убедить, что далеко не всем некрам нравится он так же, как и вам.

[POMAHakaReveRN]

ну и минус тоже есть,Фиеро - поддерживает жрецу решимость,пока копятся стаки ТС.
надо с другим дд переключаться и вливать за 3 сек,тогда возможно и уйдет равноодетый жрец.

[BlackDiablo]

а что тебе скажет мой билд?
стандартный пвп хил с ядом на единицу и без вируса.[COLOR="Silver"]

пвп хил - этого достаточно.

Я соглашусь с Вами в том, что в пвп хиле после 5.02 некру стало лутче.

Однако как пвп дд с подхилом, в рамках ЧД домика, некр умер.
1)Вирус и доты раскидывать категорически запрещено, собственно как и бардам включать кантату, апать противнику решимость себе дороже.
2)ДС раз в 7 сек по токсичной слабости, при этом набор 7 стаков токсичной слабости занимает минимум 6 сек, в среднем 10-12 как рандом сыграет.
3)раз в полторы минуты пандемия.
4)пвп билд на ЧД с безоткатным Изъятием - не дееспособен так как приходиться либо стоять на месте, либо раскидывать доты для получения стаков Экстаза отравителя, тем самым апая решимость противнику.

В итоге получили разделение на 2 категории:
1) Некры на чд в хиле или те которые начали ходить в хиле и получают от такой манеры игры удовольствие. После обновления действительно были апнуты.
2)Неркры которые ну вот не могут и не хотят ходить в хиле (ну не нравиться), а хотят дэмажить. Мало того что не получили того, что было обещано так в итоге потеряли как в брусте так и в выживаемости, а также получили увеличенное количество баффоф и дэбафоф за которыми нужно следить и справедливо недовольны этим.

[NewFiero]

Я думаю, что он вас попытается убедить, что далеко не всем некрам нравится он так же, как и вам.

Тогда стоит начать не с моего билда)

ну и минус тоже есть,Фиеро - поддерживает жрецу решимость,пока копятся стаки ТС.
надо с другим дд переключаться и вливать за 3 сек,тогда возможно и уйдет равноодетый жрец.

Если доты навесить без решки, то они не поднимут решимость жрецу выше 50, в среднем там 30-40 будет, тока что проверили) С лихой конечно процесс поизвращеннее будет, кинуть лиху с решкой, потом доты без решки.. так что меняем лиху на помощь великого и могучего паладина и 100решки-пандемия-ДСка по 7 стакам-суперудары паладина - минус жрец. Ну если кританет хотя бы что-то одно из этого)
Последний раз ходил так http://pts.allodswiki.ru/calc#!4!131...!qktapvn/EHJIB
По сути все тоже, тока ДСка и критовехи с дотов, ТС на 3 для дамага по цели ассиста. Шприц, переливашка и экстаз по остаточному принципу добираю)

[POMAHakaReveRN]

В итоге получили разделение на 2 категории:
1) Некры на чд в хиле или те которые начали ходить в хиле и получают от такой манеры игры удовольствие. После обновления действительно были апнуты.
2)Неркры которые ну вот не могут и не хотят ходить в хиле (ну не нравиться), а хотят дэмажить. Мало того что не получили того, что было обещано так в итоге потеряли как в брусте так и в выживаемости, а также получили увеличенное количество баффоф и дэбафоф за которыми нужно следить и справедливо недовольны этим.

ты знаешь,многие жрецы,я думаю,тоже хотели бы ходить в дд,однако..
не вижу ничего смертельного в том,что для одной из активностей вариация билда всего лишь одна.
в выживаемости потерь нет,не надо..все также,как и было - на должном уровне.
кстати,мне кажется или до обновы ПП не снимало эффекты замедления?

---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:58 ----------

Тогда стоит начать не с моего билда)



Если доты навесить без решки, то они не поднимут решимость жрецу выше 50, в среднем там 30-40 будет, тока что проверили) С лихой конечно процесс поизвращеннее будет, кинуть лиху с решкой, потом доты без решки.. так что меняем лиху на помощь великого и могучего паладина и 100решки-пандемия-ДСка по 7 стакам-суперудары паладина - минус жрец. Ну если кританет хотя бы что-то одно из этого)
Последний раз ходил так http://pts.allodswiki.ru/calc#!4!131...!qktapvn/EHJIB
По сути все тоже, тока ДСка и критовехи с дотов, ТС на 3 для дамага по цели ассиста. Шприц, переливашка и экстаз по остаточному принципу добираю)

запиши бой как-нибудь,интересно посмотреть )

[NewFiero]

пвп хил - этого достаточно.
2)Неркры которые ну вот не могут и не хотят ходить в хиле (ну не нравиться), а хотят дэмажить. Мало того что не получили того, что было обещано так в итоге потеряли как в брусте так и в выживаемости, а также получили увеличенное количество баффоф и дэбафоф за которыми нужно следить и справедливо недовольны этим.

Был обещан вамп-дд с отхилом от вампирика вроде как? Так он есть! Выживаемость только апнулась за счет отхила в ПП, но уж точно не понизилась. Насчет бурстов конечно спорно, если не брать венку и не заливаться в решку, то наверно да, но я лично не тестил, потому что считаю это полным бредом при текущем раскладе. То что стало больше бафов и дебафов, тоже да, стало сложнее, но я не могу сказать что стало настолько сложно, что нужно быть прирожденным пианистом, что бы играть некром, поэтому если кто-то не берет новые "фишечки" некров, потому что у него не получается, и жалуется, что некр ггно после этого, то тут я в корне не согласен с такими людьми, думаю понятно почему) Если чо, есть косынка и сапер)

[DraSerKnight]

Некры засуньте свой дамаг себе в попу и никогда не вытаскивайте его оттуда.

Только что с АС, у нас 4 топ некра и 2 барда, у них всего 3 нормально одетых друль и 2 пала. По дамагу наша топ шестерка набила по 150 лямов и сделала всего по 15-20 килов, это просто ахтунг, только один бард сделал больше 30 убийств. У них же эта троица тупо вырезала наш рейд по кд вместе с топами. 30 минут позорного сопротивления и мы прижаты к респу.

Просрать арену при 900 лямах дамага с нашей стороны против 350 лямов с их стороны это эпик феил. Некры сейчас конченное днище, да и барды по большому счету не далеко ушли. Не позорьтесь, либо меняйте класс либо ходите в кислоте или вампе, я ** что вам еще посоветовать.

[BlackDiablo]

NewFiero и POMAHakaReveRN.

Давайте по поговорим о ДД некре в пвп и не на Арене смерти, не соло пвп, не рчд, а именно ЧД формат.


Для того чтобы заявлять, о том что в в чд пвп билде у некра выживаемость не упала.
Я бы хотел от Вас увидеть для начала билды.
А во вторых у Вас есть длительный опыт сражение на ЧД именно в ДД билдах до обновы и после?

Проблемы некромантов взаимосвязаны.
1)Это недостаточно высокий средний урон по сравнению с другими классами - Тултипный урон уменьшили, если раньше ходил с 33 мастерства, 48 решимости и 65 беспощадности. То чтобы вернуть урон на прежние значения от ДС по токсичной слабости пришлось сделать 100+ решимости.
2)замедленный разгон урона в целом - введения стаков токсичной слабости набор которых еще более растягивает эффективную периодичность дыхания смерти до раз 10 в 12 сек. Явно противоречит этому пункту.
3)слишком продолжительные умения с негативными эффектами при высоком времени отката. - Безоткатный вампиризм или изъятие жизни, в принципе глупая идея так как, сбивает набранные стаки токсичной слабости, которые мы поджидали под ДХ. Кроме того мы еще и стоять должны и спамить вампиркой. Прежде чем говорить об отхиле от Вампиризма, пойдите и попробуйте его в деле, он некоторое время отхиливает урон от вивисекции до 12 стаков. То есть около 50К при 30 кровожадки в статах. При том что потеряли в мобильности.
4)Отдельной проблемой была невысокая выживаемость при фокусе. - В дд билде сами себе наносим урон и режем отхил на 50% если у Вас руны 10 10 10 в атаку и выше - ну никак не способствуют повышению выживаемости, хотя и в хиле тоже.

В итоге увеличения среднего урона происходит за счет урона дотав разогнаной решимость, которые нам развешивать на всю пати запрещаеться, доты кидаем только на цель ассиста. Бруст приходиться еще дольше подлавливать. Печати смерти пригодны только для соло пвп, на чд 40 сек чтобы повесить 7 печатей слишком долго и при это нужно брать стража, и держать его в слак режиме чтобы получить профит.

Из положительных моментов ПП отвязано от крови. Возможность хилиться в пп.


Пойдите и сами попробуйте при равной пати, Выдавать нормальный урон по соло таргету. Который будет помогать вашей пати быстро и эффективно получить преимущество на точке. И при этом еще и выживать.

На данный момент от дд билда в рамках чд пришлось полностью отказаться, не актуален. Но обещали то совсем другое...

[Calliopea]

я наверное чего-то не понимаю, но... некр что, был нормальной дамажащей еденицей на ЧД до обновы? да не смешите мои тапочки
некра всегда брали как второго хила, ну или мэйн хила, но не как персонажа, который продамажит противника...

[BlackDiablo]

я наверное чего-то не понимаю, но... некр что, был нормальной дамажащей еденицей на ЧД до обновы? да не смешите мои тапочки
некра всегда брали как второго хила, ну или мэйн хила, но не как персонажа, который продамажит противника...

Как Вам сказать, был при условии что с Вами маг и набрали 2-3 фальконета, который ставят все сразу и дают +50%-75% урона. И маг в месте с некром работают по одному таргету. Причем фальконетов берут и ставят именно маг и некр, чтобы уменьшить в них входящий урон, 3-го ставит например жряк.

Однако сейчас все это осталось в прошлом и стало не эффективно.

[Calliopea]

Как Вас сказать, был при условии что с Вами маг и набрали 2-3 фальконета, который ставят все сразу и дают +50%-75% урона.

Однако сейчас все это осталось в прошлом и стало не эффективно.

это, грубо говоря, единичный случай, это не правило, а скорее исключение из правила, сейчас также можно подгадать под фальков, стаки ТСки, и прочей лабуды, итог тот же, некр не является дамагером, некр в пвп в первую очередь подхил, и только потом уже поддамажить (я говорю в данный момент именно про ГЧД, 6х6)

[BlackDiablo]

это, грубо говоря, единичный случай, это не правило, а скорее исключение из правила, сейчас также можно подгадать под фальков, стаки ТСки, и прочей лабуды, итог тот же, некр не является дамагером, некр в пвп в первую очередь подхил, и только потом уже поддамажить (я говорю в данный момент именно про ГЧД, 6х6)

Это не единичный случай, а постоянный потому как основные столкновения 6-6 происходят именно на последней точке. Вопрос в том равны ли пати по одетости и удачно ли повоевали за баффы(Но это уже элементы тактической игры)

Все верно дд с подхилом, который при удачной войне за баффы мог реально помочь своей пати быстро зергануть цель.

Сейчас это в прошлом. Можете конечно сами проверить и попробовать...

[POMAHakaReveRN]

я не ходил в роли дд на ЧДМ уже очень давно и уверен,что некр в хиле там более востребован.
поэтому выкладывать какие-то билды и строить теории смысла нет.

в дд выживаемость всяко ниже,чем в хиле - факт.

[DraSerKnight]

я наверное чего-то не понимаю, но... некр что, был нормальной дамажащей еденицей на ЧД до обновы? да не смешите мои тапочки
некра всегда брали как второго хила, ну или мэйн хила, но не как персонажа, который продамажит противника...

По крайней мере его АОЕ дамаг был полезен, потихоньку просаживая противников, так как не было решимости которая по сути возвращает этот урон в твою же пати и не было кровожадности которая этот АОЕ урон перекрывает. Частенько вижу картину когда нубо некр с гс 45 за первые 10-15 минут надомажит на первое место с нулём килов, а после него идут человек 5-6 противников с 5ю-10ю килами и этому отморозку не объяснишь что именно он их туда поднял своим долбанным вирусом и дотами.

Ну не нужны вы в этом виде и с этой системой характеристик на бг! Когда же это до вас дойдет? В хиле вы так то норм, но вы же не удержитесь и кинете свой вирус((

[POMAHakaReveRN]

Ну не нужны вы в этом виде и с этой системой характеристик на бг! Когда же это до вас дойдет? В хиле вы так то норм, но вы же не удержитесь и кинете свой вирус((

жизнь - боль,расходимся(

[Calliopea]

Ну не нужны вы в этом виде и с этой системой характеристик на бг! Когда же это до вас дойдет? В хиле вы так то норм, но вы же не удержитесь и кинете свой вирус((

гыыыыы
больше даже и не знаю что сказать

[DraSerKnight]

гыыыыы
больше даже и не знаю что сказать

Жа мне ненадо ничего говорить, у меня сейчас бзык пройдет и я сам отвалю с вашей темы скорей всего надолго.
А вот отвязку набора решительности от дотов я бы нашем месте просил у дизайнера. Думаю будет логичней если решимость будет подниматься только от получения прямого урона, а не от вяло текущей болезни.

[Calliopea]

Жа мне ненадо ничего говорить, у меня сейчас бзык пройдет и я сам отвалю с вашей темы скорей всего надолго.
А вот отвязку набора решительности от дотов я бы нашем месте просил у дизайнера. Думаю будет логичней если решимость будет подниматься только от получения прямого урона, а не от вяло текущей болезни.

от вяло текущей болезни никогда не будет решимости 100, только в масс замесе, где несколько некров понакидали кучу гадости, барды мимо бегают, а от одного некра от дотов 100 решимости не будет никогда (подчеркнула ключевые слова)

[Omen202]

Ну вот. Я тут несколько дней дискутировал с Повелителем Ежей и еще с каким то мегарукастым некром и в итоге сошлись на том что я нуб неодетый и мне их не понять какой же сейчас некр крутой перс в ПВП. Слава Богу Блэк Диабло пришел и рассказал этим пацанам что и кто сейчас некр. А то они тут скрины даже выкладывали как они всех убивают (нубасов на АС конечно), а оказалось что они то на ЧД в хиле ходят! Вон оно че ! Правильно вам Диабла сказал, порвут вас на МЧД! А он знает о чем говорит, он там уже был, а у Короля Ежей еще весь позор впереди )))))

[POMAHakaReveRN]

http://cs313630.vk.me/v313630806/aa3/hBhBrA47gIM.jpg

пойду учиться дамажить на ЧДМ,как все клевые некры,тащуны МЧД )
я кстати с самого начала говорил,что хожу на ЧДМ в хиле - отсюда можно сделать логичный вывод,что твой высер выше - простая игра на публику таких же недалеких как ты )

[NewFiero]

С чего вообще кто-то взял, что некр на ЧД должен гнуть не разгибая в ДД-билде? Одного того, что вам так хочется мало. Некоторым варо-палам может быть тоже хочется ходить в танке на ЧД, а жрецам в ДД-спеке, но реалии то другие.
В том сезоне когда апнули варов, переделали шамов и некров было закрытое тестирование этих трех классов, на форуме был соответствующий раздел для сбора фидбека, пруфа уже конечно не найти, т.к. раздел спрятали от чужих глаз, но там разраб писал, что некр в пвп это хил-дотер. И понятно что под эту роль и будут затачивать некра, и затачивают до сих пор. А все что писали по поводу вампа, это "Кроме того, было принято решение вернуть актуальность любимому многими направлению развития класса — Вампира." В ПВЕ он актуальнее кислоты, разве нет? На БГшках разве вамп с подхилом не актуален? ЧД отдельная песня, там требуется выжать из класса максимальное КПД, показать максимум скилла и всего на что способен класс. Тут уж простите, не все коту масленица.

[RegRR]

Вот как раз такая штука и непонятна: хил - жрец, а не некр, причем это написал ПовелительЕжей, подхил - бард+шаман очень неплохо подхиливают, бьют сильнее и делают другие полезные вещи, так в чем смысл некра?

[vogysa]

а чего непонятного, роль некра - накидать дотов и хилиться-хилиться (чтобы не сдохнуть)
главное вель не убить врага, а выжить самому, - авось кто из со-группников и убьет их всех