Кузнечное дело: Обсуждение

[AVe88]

Лан качнусь до 33 отпишусь. Но это явно баг если у других профессий норм все. И позиция саппорта тогда совсем непонятна. Пишу про баг - ответ "Разбирайтесь сами" коротко говоря.

[ZoydbergZ]

Профу можно только крафтом апать?собирать камни вообще не вариант?

[AVe88]

Профу можно только крафтом апать?собирать камни вообще не вариант?

Да только крафтом

[rudipes]

Профу можно только крафтом апать?собирать камни вообще не вариант?

После последних обновлений, ВСЕ профессии качаються только изготовлением продукции.

[shestakovshelest]

Схемы открываются после постижения больше половины професии.
У меня была такая же проблема. был 30лвл. Качнул 33лвл и схемы начали вскрываться.

Качаем 33лвл а тогда жалуемся!

если это так тогда на кой Х*Й все эти свитки на 6,7,.....лвл если их нельзя использовать?

[favoritgame]

вас тоже радуют рецепты крафта лат <20 уровня?

[kvazar1212]

вас тоже радуют рецепты крафта лат <20 уровня?

вроде как в летнем бризе палам и варам разрешили носить латы с 1уровня. разве не так?

[jared2]

Выгодно ли продавать оружие. Я кузнец 20лвл. Лукарь.

[DesmodusUA]

полный абсурд в профах - то что себестоимость крафта выше чем его номинальная цена . в какой реальности живёт человек(?) который решает вопросы цен !?

[kvazar1212]

полный абсурд в профах - то что себестоимость крафта выше чем его номинальная цена . в какой реальности живёт человек(?) который решает вопросы цен !?

если всякие цепочки добывать самому(или просто от знакомых) то получается профит даже если все сливать вендору. пусть небольшой, но профа качается.

[rudipes]

полный абсурд в профах - то что себестоимость крафта выше чем его номинальная цена . в какой реальности живёт человек(?) который решает вопросы цен !?

Вы про что уважаемый? :-))

Профа не для игрока делаеться, а для уничтожения накоплений игрового золота.

Поэтому не понятно где Вы хотите выгоду?

Выгода в том что Вы часами бегаете собираете ресурсы, копаете, бьете мобов , что бы заклепку получить.

Потом вы тратите очень не приличное количество золота на 4 апгрейда, кузни, короба, ступки или портновского набора , потому что без диких вложений в апгрейд , получаться будет в основном только хлам.

И вот после этого Вам позволяют тратить золото в промышленных масштабах, на привязанный к персу шмот, ценою в треть потраченного угля, веревок или ниток, причем цена зеленой-синей или фиолетовой шмотки , не сильно отличаеться.

Причем только у кузнеца , нельзя купленные или выбитые рецепты использовать. В итоге полянка для получения хоть какого-то прибытка вполне умещается на кончике швейной иглы.

А Вы говорите прибыль, выгода. Нет , только фан( на любителя) и убийство времени.

[jared2]

Если повкладываться, то в итоге можно получать немного прибыли. Разработчики же не дураки, что б нам фигню подсовывать... У проф есть смысл, но его пока никто не нашел... Кузя 20лвл

[SVG333]

В АО только алхимия давала какую-то прибыль, да и сейчас даёт. Остальные профы, в том числе кузнец, заработка практически не давали. После обновы крафт стал чуть лучше, но тоже не будет давать прибыли, т.к. есть есть более дешевая альтернатива - сундуки и дроп с мобов. Единственный профит с проф - можно делать синие и фиолетовые вещи на свой уровень, которые не купишь у интендантов фракций за репутацию.

[jared2]

Как я заметил, чем больше у тебя в сумке одних предметов одного качества(например капканов), тем больше будет множитель на количество производимых капканов. Т.е. Производство растет в геометрической прогрессии.(это по книжке, в реале не очень заметно)

[OmegaShadow]

Крафты сейчас дают прибыль. Особенно сейчас. Ведь можно крафтить за астральные реагенты и продавать улучшители - и синие, и фиолетовые и рыжие. На фиолетовые сейчас средняя цена 1к золота. Рыжие по 5-7 уходят.
Помимо этого хорошо уходят вещи синие-фиолетовые с спец.рецептов (которые падают с обычных монстров) - они не привязаны и тоже хорошо уходят. Особенно учитывая перекупщиков, которые любят скупать вещи из сундуков и выставлять их по 100-200г - им крафтовые вещи составят хорошую конкуренцию.
С спец. реагентами сейчас конечно есть проблема, но она будет исправлена в ближайшие пару хотфиксов.

[JeromeKJerome]

Рыжие по 5-7 уходят.

рыжие валяются на ауке 300г мин ставка 450г выкуп

з.ы. Нафейхоа нужен антрацитовый уголь?

[OmegaShadow]

За 3 дня продал 5 рыжих в сумме на 23 тысячи. Экономика конечно отличается, но вряд ли так сильно. Опять же, выставлять на аукцион и рекламировать в чате - немного разные по выгоде вещи.

[JeromeKJerome]

За 3 дня продал 5 рыжих в сумме на 23 тысячи.

потому что фикс, добавивший в дроп с ластов последний ингридиент был во вторник, когда большинство уже отлетало ключи. Инсайд такой инсайд.

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи (с)

[OmegaShadow]

Если большинство отлетало все ключи, то с кем я летал своим основным персонажем и двумя перерождениями? И чьи корабли мы тогда топили? Гораздо проще искать соринки, никто не спорит.
Тем не менее, крафты приносят прибыль. У кого-то она больше, у кого-то меньше. В любом случае, Вас ведь никто не заставляет крафтить.

[APolkhovsky]

Ведь можно крафтить за астральные реагенты и продавать улучшители - и синие, и фиолетовые и рыжие. На фиолетовые сейчас средняя цена 1к золота. Рыжие по 5-7 уходят.

Блин, всегда хорошо относился к разработчикам, понимая что на то что бы что-то сделать стоящее надо потратить много времени. Но вот такие фразы как цитата вызывают только бешенство - какие-то улучшители могут стоить 5-7к золота - вы как бы не охренели?????
А если учесть что на синь-фиол-оранж улучшители идет одинаковое количество спец предметов, то почему должна быть разница в стоимости???
Почему нельзя сделать нормальную норму прибыли с крафта ? Почему нельзя сделать крафтовые вещи уникальными, что бы аналогов не падало с мобов или из сундуков, почему профы каждый раз как нечто навязываемое, а не органичный компанент игрового процесса????

[JeromeKJerome]

Если большинство отлетало все ключи, то с кем я летал своим основным персонажем и двумя перерождениями? И чьи корабли мы тогда топили? Гораздо проще искать соринки, никто не спорит.

меньшинство, это очевидно же (сколько надо было отлетать островов, что б на 5 рыжиков хватило?). В любом случае рынок будет насыщен в ближайшие две недели. Ничего дороже 500 монет продать не удасться, имхо.

У крафта есть один существенный недостаток: все что для него нужно падает в сопутствующем луте/продается у вендора, а сам процесс крафта не представляет никакой сложности. В итоге добавленная стоимость готовой продукции стремится к нулю, а цена на продукцию к ее себестоимости (цена угля).

В случае с алхимией, есть рынок с неограниченным потреблением (это - расходник), весь остальной крафт будет прибылен до насышения рынка, а произойдет оно довольно скоро.

[OmegaShadow]

Вы читаете между строк и видите какой-то глубинный смысл, нам не доступный.
Крафты сейчас помогают (точнее - начнут после хотфикса) одеваться чуть лучше во время прокачки персонажа, и помогают чуть быстрее одеваться в астрале.
Улучшители стоят столько, сколько за них готовы заплатить другие игроки. Сегодня они стоят 5к, через неделю 70 золота. Это живой рынок. И даже если у нас зачем-либо появилось желание установить на них фиксированные цены - такое не вышло бы физически.
Крафтить уникальные предметы? Какую цель Вы преследуете, выдвигая такие предложения? Что вы достигнете крафтом уникальных предметов на 51 уровне?
Цель крафта на 51 уровне - помогать получать нужные улучшители себе или другим. Если делать уникальные вещи, то они просто никому не будут нужны. Почему? А зачем кому-то уникальный шлем, который нельзя улучшить? А если улучшить можно, то чем улучшать? Теми же крафтовыми улучшителями? И какой в этом смысл? Получится отдельная ветка крафтовых вещей и улучшителей для них, которые будут добываться в астрале, но при этом не будут связаны с астральными вещами.

[tixijomut]

Получится отдельная ветка крафтовых вещей и улучшителей для них, которые будут добываться в астрале, но при этом не будут связаны с астральными вещами.

И это будет прекрасно!
С удовольствием одела бы своё заброшенное воплощение в приличный шмот. Особенно, если для этого не надо было бы им (воплощением) летать в астрал

[APolkhovsky]

Вы читаете между строк и видите какой-то глубинный смысл, нам не доступный.
....
И даже если у нас зачем-либо появилось желание установить на них фиксированные цены - такое не вышло бы физически.
Крафтить уникальные предметы? Какую цель Вы преследуете, выдвигая такие предложения? Что вы достигнете крафтом уникальных предметов на 51 уровне?

Возможно Вы не подозреваете, но жизнь есть и до 51 лвл, и крафтовый шмот там достаточно актуален, а уж если он будет лучше чем вендоровский или тот что падает с мобов, то еще и востребованный. Я специально начал прокачивать переродка, для того что бы по нормальному можно было изучить профессию и выбить необходимые ингридиенты что бы прокачать основу, которая затормозилась на 460 уровне портного (ну нету компонентов, а по 500 голд за 1 вышивку платить это извините уже не крафт) но даже апая уровни без яров/хуторов и прочего ПВП - ингредиентов выпадает жутко мало.

Цель крафта на 51 уровне - помогать получать нужные улучшители себе или другим. Если делать уникальные вещи, то они просто никому не будут нужны. Почему? А зачем кому-то уникальный шлем, который нельзя улучшить? А если улучшить можно, то чем улучшать? Теми же крафтовыми улучшителями? И какой в этом смысл? Получится отдельная ветка крафтовых вещей и улучшителей для них, которые будут добываться в астрале, но при этом не будут связаны с астральными вещами.

Для чего нужен крафт на 51 уровне понятно, т.к. абсолютно логично. Но до него надо еще дожить (я имею ввиду уровень профессии).
Почему бы не сделать возможным использование более дорогих (высокоуровневых) реагентов для крафта вещей рангом ниже без всяких огрубителей?? Более ценная вещь и так дороже и использовать ее вроде бы не выгодно, но если нет других вариантов то почему бы не дать такую возможность?
Почему бы не реализовать в рецептах возможность делать вещи на разные уровни (в пределах сложности ингредиентов) , например 20-24 уровень предмета в зависимости от количества используемого металла?

[SVG333]

Вот когда будут падать спец. реагенты, тогда может быть и будет профит на 51 лвл, но не факт, что к этому будет большой интерес... Как пример приведу алхимию... На 51 лвл можно делать концентрат амальгамы и использовать для склейки шмота... Хорошая вещь, но испорчена тем, что для одной варки требуется убить 96 мобов 46+ лвл и 96 искр 51 лвл. Затраты времени на одно выполнение кв - от 40 до 60 минут (в зависимости от ДПС перса), тем кто играет 2-3 часа в день проще и быстрее получить аму с арены, а не варить. Тоже самое с крафтом шмота, быстрее получить основы и улучшители просто летая в астрал.

[JeromeKJerome]

Вот когда будут падать спец. реагенты, тогда может быть и будет профит на 51 лвл, но не факт, что к этому будет большой интерес...

они уже падают

Как пример приведу алхимию... На 51 лвл можно делать концентрат амальгамы и использовать для склейки шмота... Хорошая вещь, но испорчена тем, что для одной варки требуется убить 96 мобов 46+ лвл и 96 искр 51 лвл. Затраты времени на одно выполнение кв - от 40 до 60 минут (в зависимости от ДПС перса), тем кто играет 2-3 часа в день проще и быстрее получить аму с арены, а не варить.

этот пример как раз не подходит для остального крафта. Себестоимость изготовления концентрата нулевая. Порог вхождения низкий, мобы ваншотные. Единственный затратный ресурс - время. Соревноваться с теми, кто делает этот квест - себя не уважать. Любой более-менее одетый персонаж нагринданит нужное кол-во золота, быстрее чем сделает квест.

[masterwell]

Я вообще изначально думал, что крафт станет альтернативой. Но нет, он привязан к астралу (что и логично), и лишь позволяет слегка (процентов на 20), ускорить свое одевание (ну когда хотфикс сделают следующий, добавят товары к гоблиноболу и т.д).
Сейчас мне непонятно лишь достаточно дорогие основы по затратам для их активации.
Основы нужны кому? Правильно, неодетым колыбельщикам.
И по логике хотя бы за 3-4 острова в началках такому игроку должно выпасть достаточно для активации хотя бы скравченной сини.
Но ему придется летать с месяц по началкам, чтобы хотябы получить возможность использовать свою синь. За это время эта скравченная основа ему уже нафиг будет нужна.
По логике, я бы сделал стоимость активации сини в районе 50-100, фиола в районе 400-500.
А вот стоимость реликтов-улучшителей рыжих не менять - глубже реагенты для активации начинают сыпаться в приличном количестве.

[SVG333]

они уже падают
этот пример как раз не подходит для остального крафта. Себестоимость изготовления концентрата нулевая. Порог вхождения низкий, мобы ваншотные. Единственный затратный ресурс - время. Соревноваться с теми, кто делает этот квест - себя не уважать. Любой более-менее одетый персонаж нагринданит нужное кол-во золота, быстрее чем сделает квест.

Какими бы не были ваншотными мобы, сам процесс извлечения искр занимает много времени.
Время - самый дорогой и ценный ресурс.
В игре не только более-менее одетые персонажи... Достаточно и плохо одетых. Далеко не все знают и понимают как можно гриндить золото...

[JeromeKJerome]

Какими бы не были ваншотными мобы, сам процесс извлечения искр занимает много времени.
Время - самый дорогой и ценный ресурс.

так вот весь остальной крафт - прямая противоположность. Реагенты на него тупо собираются во время ежедневной активности персонажа, тупо в довесок ко всему остальному. Так что время непосредственно на крафт не тратится, зато есть высокий порог вхождения

это две крайности, и мне кажется, что лучше было-бы сделать что-то среднее.

[SVG333]

так вот весь остальной крафт - прямая противоположность. Реагенты на него тупо собираются во время ежедневной активности персонажа, тупо в довесок ко всему остальному. Так что время непосредственно на крафт не тратится, зато есть высокий порог вхождения

это две крайности, и мне кажется, что лучше было-бы сделать что-то среднее.

Во время ежедневной активности, к сожалению, собираются не все нужные ингредиенты сразу. Нужно побегать-поискать. Тоже время. Или ждать когда само-собой соберётся...

Согласен, нужно нечто среднее...

[APolkhovsky]

это две крайности, и мне кажется, что лучше было-бы сделать что-то среднее.

Крайности образовались из-за подмены понятия "крафт". Стандартно крафт - создание вещей/полезняшек, тут же крафт - улучшение астральных вещей. Т.е. сейчас для "крафта" профессии как бы и не нужны - в этом то и есть главная беда. Крафт самого ценного шмота - примитивен и не интересен.
Кстати, кв Алхимика на амальгаму - лишен какой либо логики. Алхимик - травник/самогонщик - при чем тут вырезания толп мобов?????? Ну сделали бы двойную-тройную перегонку компонентов - было бы понятно, а нынешний геноцид мобов - идиотизм.

[SVG333]

Крайности образовались из-за подмены понятия "крафт". Стандартно крафт - создание вещей/полезняшек, тут же крафт - улучшение астральных вещей. Т.е. сейчас для "крафта" профессии как бы и не нужны - в этом то и есть главная беда. Крафт самого ценного шмота - примитивен и не интересен.
Кстати, кв Алхимика на амальгаму - лишен какой либо логики. Алхимик - травник/самогонщик - при чем тут вырезания толп мобов?????? Ну сделали бы двойную-тройную перегонку компонентов - было бы понятно, а нынешний геноцид мобов - идиотизм.

Полностью согласен с автором.

[JeromeKJerome]

Стандартно крафт - создание вещей/полезняшек

крафт это то, что может создать один персонаж и продать другому. И енто условие как бэ соблюдается.
Если по пятибальной шкале оценивать систему крафта в целом, то выходит 3 за задумку, 2 за исполнение. Так себе, в общем.

[OmegaShadow]

У нас есть вакансия гейм-дизайнера в Воронежской студии. Мы ждем
У Вас будет широкий спектр возможностей реализовать себя и свои идеи и сделать Аллоды Онлайн еще лучше.

[APolkhovsky]

У нас есть вакансия гейм-дизайнера в Воронежской студии. Мы ждем
У Вас будет широкий спектр возможностей реализовать себя и свои идеи и сделать Аллоды Онлайн еще лучше.

"Как жаль, что все, кто умеет управлять государством, уже работают таксистами и парикмахерами" (с)
Упрек понятен и принят). Конечно было бы интересно поработать в команде над таким проектом как АО, но переезд в Воронеж в ближайшее время не планирую, дети меня не поймут). Вот на форуме идеек поднакидать можно.
А вообще очень приятно, что разработчики появляются на форуме, читают наши бредни, общаются.
P.S. А кто мешает создать внештатную креативную группу в рамках форума?

[JeromeKJerome]

У нас есть вакансия гейм-дизайнера в Воронежской студии. Мы ждем

предыдущего пустили на мыло?

[APolkhovsky]

предыдущего пустили на мыло?

Его пустили на мыло, когда приняли на работу). Сорри не удержался ).

[JeromeKJerome]

Вернемся к теме. Так зачем нужен антрацит?

Его пустили на мыло, когда приняли на работу). Сорри не удержался ).

DO NOT WANT

[OmegaShadow]

Идей у каждого полно. А вот придти, написать грамотный дизайн, реализовать его вовремя, качественно, проследить за тестированием, доведением до ума, после чего прочитать на форуме тонну гневных сообщений про "донат и прочее" и сохранить здравость рассудка - желающих мало.

Антрацит - это базовый компонент, как уголь

[JeromeKJerome]

Идей у каждого полно. А вот придти, написать грамотный дизайн, реализовать его вовремя, качественно, проследить за тестированием, доведением до ума, после чего прочитать на форуме тонну гневных сообщений про "донат и прочее" и сохранить здравость рассудка - желающих мало.

если бы все было доведено до ума и т.д. и т.п. гневных сообщений было бы меньше

Антрацит - это базовый компонент, как уголь

до этого я допер. Для каких рецептов он нужен? 52 улучшители, или так, про запас?