Воины - Общее обсуждение

[Sasha140899]

Добрался только сейчас. После правок 1 хотфикса где привязали порезку кровожадности (ее эффективность на 75% уменьшается) к Аспекту, после этого фикса вар с двуручем умер, до этого не брали вехи живчик и танчили с двуручем через кровожадку.
Для описанного геймплея так же подойдет АН спек. Вар танчит сейчас в основном одноруч со щитом, где урона на уровне саппорта.

Но, судя по Альмерику – танчит эффективно. По крайней мере, на Ираноха он именно в варе-АЗ с одноручным ходит.

---------- Сообщение добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:50 ----------

IMHO Рассечение нафиг не нужно - дамага копейки, лучше лишний раз ударить любым другим скилом. А очки умений можно в контроли вкинуть - в актуальном пве своевременный пинок может спасти компас.


БП на топот хватает, а суммарный дамаг от него будет больше, чем от стремительного. Особенно, если под берсерка дать.

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:08 ----------

Ещё по билду - лучше вместо толстокожего взять разжигателя войны. Будет постоянная защита с большим процентом от всего, кроме физы. А физой дд получают крайне редко.

Рассечение по инерции берут, + вехи же, на рассечение в АН есть (кровавые реки, или как оно там, которое урон по целям с рассечением, перепонками или мясорубкой увеличивает, то есть, оно нужно лишь, чтобы усилить другие умения, по идее).

По-моему, там их даже больше, ещё Мясник увеличивает урон конкретно от рассечения же. Впрочем, от выпада оно приятнее, безусловно.

[RomkaKarapuz]

БП на топот хватает, а суммарный дамаг от него будет больше, чем от стремительного. Особенно, если под берсерка дать.

Решил вспомнить молодость и уделить чутка времени на тесты. Статы под манекен не менял, Берсерк не юзал, Топот тыкал по откату.
Чот у меня даже близко до дамага Стремительного не дотягивает.


Может, конечно, чего не догоняю.

[RoZher]

Ты не в процентном соотношении смотри, а получаемое за один тык кнопки.

[RomkaKarapuz]

Мой твоя не понимать.

[RoZher]

Надо смотреть сколько даёт одно прожатие стремительного, и одно прожатие топота + дотов от одного раза. У меня получалось, что урон от единичного топота за счёт дотов получается немного больше, чем урон от единичного стремительного.

А на твоих скринах видны только процентные доли за весь бой. И данные имеют очень большую погрешностью - сумма раскола во второй раз больше на 13%, смертельной раны на 30%, а разрушительной аж на 37%. Т.е. непонятно, насколько были разные по длительности бои.

[RomkaKarapuz]

Надо смотреть сколько даёт одно прожатие стремительного, и одно прожатие топота + дотов от одного раза.

Хоть убей не понимаю для чего это надо. Зачем сравнивать 20 БП (1 прожатие) и 55 БП (прожатие)? Надо сравнивать 55 и 55, не? Поэтому и написал, что на 1 единицу БП Стремительный выдаст больше. В упор не понимаю о чем ты.

И данные имеют очень большую погрешностью - сумма раскола во второй раз больше на 13%, смертельной раны на 30%, а разрушительной аж на 37%.

Естественно, погрешность из-за попытки впихнуть в привычную ротацию невпиxyeмое.

Т.е. непонятно, насколько были разные по длительности бои.

На скринах же есть время. 1 минут на первом и 59 секунд на втором.

[RoZher]

Хоть убей не понимаю для чего это надо. Зачем сравнивать 20 БП (1 прожатие) и 55 БП (прожатие)? Надо сравнивать 55 и 55, не? Поэтому и написал, что на 1 единицу БП Стремительный выдаст больше. В упор не понимаю о чем ты.

Вероятно мы оперируем разным количеством доступного БП. У меня билд с воодушевлением на 2, поэтому дефицита в БП нет. И для меня очевидно выгоднее нажать ту из двух кнопок, с которой я получу больше урона, и не получу переполнение БП.

[RomkaKarapuz]

Вероятно мы оперируем разным количеством доступного БП. У меня билд с воодушевлением на 2, поэтому дефицита в БП нет. И для меня очевидно выгоднее нажать ту из двух кнопок, с которой я получу больше урона, и не получу переполнение БП.

Хорошо. В данную конкретную секунду ты получишь, с твоих слов, немного больше урона от Топота и 1 тика Перепонок. Тут наступает вторая секунда и ты уже без БП. Во вторую секунду у тебя тикнет Перепонка и зайдет какая-нибудь РА. А вот это уже ну никак не сравнится со Стремительным. В итоге за 2 секунды ты просел в ДПСе. Это, конечно, все сильно притянуто, но смысл надеюсь понятен.
У меня Воодушевление на 3. Да, прирост БП хороший, но это же совсем не значит, что можно им пренебрегать. Стремительный безоткатен и его спам ну никак не позволит БП переполниться.

[RoZher]

Во вторую секунду у тебя тикнет Перепонка и зайдет какая-нибудь РА. А вот это уже ну никак не сравнится со Стремительным.

Да, не сравнится. Преимущество по урону будет в пользу РА плюс тик перепонки.

[Sasha140899]

Мне обидно в данный момент за Рассечение. Изначально это был физ-ДоТ с уникальной механикой нанесения повреждений. Не очень простой в употреблении (требовал БП, энергии и наличия Кровотечения от МА, которое вешалось с шансом 25% на цели). Поэтому повесить ешго с двуручкой было достаточно времязатратно. Упростили применение (убрали ряд требований) и его резко начали абъюзить (статы Сила-Ловкость). Силу загоняли в максимум и тики Рассечения уносили всё, что двигалось. Сейчас вроде такого абъюза не предусмотрено, так почему не вернуть старую механику нанесения урона? Ибо сейчас Рассечение - просто ни о чём по сравнению с ДоТом от Смертельного.
Кто забыл - изначальная механика Рассечения увеличивала урон тиков за расстояние, пройденное целью между тиками. То есть блинк или Отскок автоматом увеличивал урон тика раз в 5. Ну, а уж если ты телепортнёшься в инст (который по мнению игры находится за стопицоттыщмульёнов километров), то поймаешь в себя нереальную ваншотную цифру. То есть возврат механики позволит варам не одобрять особо вокруг себя бегать и прыгать.

Позволить-то позволит, но механик-то на сдвиги стало существенно больше, начиная от умений брони и заканчивая умениями Разведчика. Мили-ДД и так несладко живётся, так подобное им вообще не даст даже вменяемо провести каст по Вару.

Ах, ну да, его же за класс не особо считают, как я мог забыть-то... просто, учитывая Маятник и пару доп защиток, рано или поздно, встанет вопрос о связке «отскок-выпитое зелье-камуфляж-бросок кобры/покушение».

Не все любят разведчиков-РДД... и, Воинов после 4.0.2., безусловно, такие люди, наверное, выползли из прошлого, – и, это прошлое было, безусловно, приятным. Тем не менее, хоть эту маленькую придурь можно же им позволить?)))) хотя бы изредка... и так, жреца с палом не побить нормально в одиночку, так хоть на варах можно отыграться.

[Lordrive]

У Воина есть вехи, делающие длину удара в ближнем бою семь метров. Это абсолютная ошибка. Длина удара Воина в ближнем бою должна быть полтора метра.

[RomkaKarapuz]

У Воина есть вехи, делающие длину удара в ближнем бою семь метров. Это абсолютная ошибка. Длина удара Воина в ближнем бою должна быть полтора метра.

У тебя там на аватарке хвост нарисован. Это абсолютная ошибка. Длина хвоста должна не превышать размеров копчика.

[Sasha140899]

У Воина есть вехи, делающие длину удара в ближнем бою семь метров. Это абсолютная ошибка. Длина удара Воина в ближнем бою должна быть полтора метра.

Нет. Увы, но нет.

Ибо, с дистанцией в 1,5-2 метра в нынешних условиях Игры, нужно либо каждым ударом замедло вешать без КД (как Печати у Храмовника), либо увеличивать саму дистанцию.

Ещё где-то в 9.0., появилась такая проблема, что Вар никого не может догнать, потому и увеличили дистанцию. Когда маг кидает Сдвиг, Блик (от Жреца) и спокойненько себе убегает, а у Воина уже третий рывок, счищенный Гарпун и промазанный Прыжок (ибо, у мага ещё тогда была мерзейшая веха с увеличением скорости процентов на 15, на несколько секунд после сдвига)...

Это было крайне забавно, если что, и случаи были не единичными: бегающий по бг бедолага-Воин, – и, тупо вмораживающий его в землю, Волшебник.

Баланс в игре сильно сдвинут в сторону РДД, из-за чего нормальному мили-классу нужно либо иметь постоянную дистанцию под рукой (как Воину и Разведчику), либо просто очень хотеть жить (как Храмовнику со своими барьерами).

На фри серверах, догнать цель в ПвП, – это та ещё проблема порой (учитывая, сколько всяких антиконтролей и артефактов имеется по этой теме). Плюс, умения самих РДД-классов, где даже не самый искушённый в контроле, Язычник, может на ходу кинуть в тебя камнем на 45, по-моему, метров (я видел, пару раз, как Воина, аккурат перед рывком, клали на пол подобным образом, – в Игре есть целый класс контролирующих умений, которые кидаются на астрономические расстояния (от 30 до 60 метров), буквально, «с руки и на ходу» (без предварительного накастовывания). Или, такие, которые нужно сотворить, но их можно «подготовить заранее» (Мистики имеют подобное в своём арсенале).

[Lordrive]

Значит надо сделать отражение стрел и заклинаний щитом а не выдумывать черти что.

[RomkaKarapuz]

Значит надо сделать отражение стрел и заклинаний щитом а не выдумывать черти что.

Отражение заклинаний щитом это сильно.

[Fuskov]

Не только щитом, но ещё и мечом. А маги должны стоять на месте и по 5 секунд кастовать каждый спелл. А ещё, одни при этом должны громко кричать и жестикулировать. А ещё цель заклинания, и кстати, стрел и болтов всяких там лукарей, должна иметь возможность увернуться.
Кстати, а почему именно полтора метра?
Почему не один, или два?

[elenskorpion]

Кстати, а почему именно полтора метра?
Почему не один, или два?

Меч у него полтораметровый

[RomkaKarapuz]

Меч у него полтораметровый

Маловато будет.

[FarmLE]

У Воина есть вехи, делающие длину удара в ближнем бою семь метров. Это абсолютная ошибка. Длина удара Воина в ближнем бою должна быть полтора метра.

Почему это ошибка?

[OLDodin]

У Воина есть вехи, делающие длину удара в ближнем бою семь метров. Это абсолютная ошибка. Длина удара Воина в ближнем бою должна быть полтора метра.

Все бросились рассказывать про баланс, но причина в другом. Проблема в движке АО, стоя у себя на компе прямо в противнике получаешь надпись "цель слишком далеко", тк на сервере противник уже далеко. Эта же проблема прекрасно себя показала даже в облегченном для этого движка "Крае мира" с нонтаргетом.
Эта дистанция (как и у остальных мили) - затычка для обхода кривизны движка и никакого отношения к "реалистичности" не имеет.

[Sasha140899]

Все бросились рассказывать про баланс, но причина в другом. Проблема в движке АО, стоя у себя на компе прямо в противнике получаешь надпись "цель слишком далеко", тк на сервере противник уже далеко. Эта же проблема прекрасно себя показала даже в облегченном для этого движка "Крае мира" с нонтаргетом.
Эта дистанция (как и у остальных мили) - затычка для обхода кривизны движка и никакого отношения к "реалистичности" не имеет.

Кстати, да. Раньше ещё были проблемы с геодатой, когда персонажа просто могло отбросить назад на пару кадров, при разнице в скорости интернета. Дико бесило.

Но, увы, как я уже и говорил, движок игры – штука крайне специфичная, и, создававшаяся самостоятельно, ещё в те далёкие времена, когда о многих современных вещах, вроде многопотока, ещё слыхом не слыхивали, – и, казалось, будто так оно вечно и будет.

Тот самый приснопамятный «Кризис», вон, же, вышел, и показал самый крутой уровень графики, – и, все игры будут такими же. Но, в итоге, не угадали с развитием технологий, так бывает (не только у нас, кстати, даже мегапродвинутые в этих технологиях тогда, корейцы, многие вещи, кое-как к концу нулевых освоили).

Так что, винить разработчиков не стоит, они делали, как умели.

А, «как умели», делали тогда все. Даже приснопамятный шощь (который получил несколько серьёзных улучшений на эту тему лишь к середине десятых).

Увы, игры того периода (конец нулевых-начало десятых) имеют очень неприятную вещь, в нынешних условиях: они очень нехорошо состариваются в плане технической части. Проблема не только наша, сразу говорю, – а, вообще, глобальная.

И, нельзя, кстати, сказать, что Аллоды совсем не улучшались. Сравните графику старых локаций/костюмов (до 5-7.0) и новых (после 2013-14-го годов, где-то). Хотя, для локаций, более наглядный пример – это Аммра из 8.0 (2017). Технику тоже обновляют, но не всегда это получается (или, не слышали о совсем недавних стенаниях, по поводу неправильно вставших анимаций бега у каниек, эльфиек и орков?).

[RunyaR1]

Для реалистичности мили боя идите играйте в соло РПГ в стиле средневековья, а у нас тут хай-тек и вообще выпили кровь драконов, имеем право на ударную волну от наших мощнейших ударов!

[neDimon]

Привет народ)Вары изменений за год не потерпели все так же?