Один из...-согласен,а что самый сильный-чушь,вары нервно курят в сторонке в сравнении с палами...
1-е:Учитывая работу кровожадки-не стоит...
3-е:Раны слишком "узко-специализированы"-не стоит...
2-е и 4-е:Очень вкусно-насыпьте побольше...
Да,ты не говоришь о том,что воин имба-твой пост "кричит благим матом" об этом...
Пункты 1 и 2-частично согласен,но это сейчас...,а что будет в будующем-известно только богу...ну и Aerril-у.
С моей точки зрения(как сталка) переап варов имеет место быть и это проблема которую надо исправлять...,но она заключается НЕ в ИМБА-дамаге/живучести варов,она состоит в том,что при встрече с "рукастым" варом-я ГАРАНТИРОВАННО отправлюсь на респ,ибо я не смогу убежать от него-слишком много станов и сбиваний с ног...,а от ПАЛА-МОГ,до сегодняшнего фикса...
Теперь,пункт 3:Жирнее?В каком месте?Сравним с палом?(схожая роль)
ВАР:1)черепаха(-80% дамага+отхил и 5% в секунду на протяжении 4 секунд=20%),2)прилив адреналина(-50% дамага),3)пассивное повышение резистов(+18% стихийной и физ-защиты).
ПАЛ:1)Самое важное и вкусное-фича с щитами(отложенный по времени урон),предлагаю поговорить об этом "плотнее",ибо в большинстве своём "тощие палы забывают"её упоминать...Напомню,несколько сезонов назад,у сталков была фича-"последний смех":получая смертельный урон,сталк не умирал,а в течение нескольких секунд продолжал атаковать свою цель не получая урона,но по окончании эффекта-ГАРАНТИРОВАННО умирал...До сих пор помню форум сталков и многочисленных ревунов(плакс) отписывающихся в теме примерно так:я понимаю,что лук дно,но последний смех-имба,рррррреееееезззззать(причём тупой пилой)...Плюс от смеха-неоспорим,ибо 6 секунд хватало на то,чтобы забрать на респ своего "убийцу"при этом сталка нельзя было убить до истечения времени эффекта...дальше был минус-гарантированная отправка на респ,без возможности прохила.Вернёмся к палам:в нескольких щитах пала может находиться смертельный для него урон,но пал не умирает в течение нескольких секунд(пока урон в барьерах)...-как-то напоминает последний смех...,правда пал в этом случае продолжает ловить урон "лицом"-это минус,но есть и плюс-пал может перерабатывать урон в барьерах(что уже имбовее некуда),так он ещё и может прохилиться(нет гарантированной отправки на респ),а отхила у пала хватает...
2)Далее стоило бы перечислить умения при применении которых режется входящий дамаг,дающих щиты и других защиток,а также отхила-их хватает(в избытке)...
Выделил самое важное...,но позволь добавить ещё немного для правильности написанного-много АОЕ-урона,причём,он наносит дамаг не припятствуя тебе использовать защитки и наносить дамаг по соло-цели,а он идёт вместе с ними,по принципу:прожал-забыл(он работает)-закончился-прожал снова...То есть,пал аоешит,бьёт соло-цель и защищается-ОДНОВРЕМЕННО(Карл!),в тоже время вар,так не может,а чтобы мог-нужно принудительно прервать мельницу...
Выше я объяснил,что ты не прав...,или ты это всё о ПАЛЕ?
Ну,а поднятый тобой в этой теме плач-уже описан,причём очень точно(жаль,что не мной):
PS.Продуманный ход...,но молись,чтобы варам не порезали контроль,ибо в этом случае на свет вылезет весь переап палов и начнётся их распил,я не садист-я против того,чтобы это делали "тупой пилой"...я лишь предложу...лобзик.
Назови их другим словом, например препятствиями. Или ты хочешь сказать, что я вру по ситуации, что со мной вчера была?
Да и какая претензия к написанному есть по сути? Разве вменяемый игрок не использует препятствия местности, чтобы не огр***** от вара? Думаю тебе не о чем со мной поспорить с т.зр. здравых фактов.
1) если коварный выпад вынесенный на панельку будет не активным пока цель вне контроля и загорится как цель будет в контроле - я "за".
2) перевод СВ в ДоТ - "против". Урон от финишера размазывается. А в пвп решает разовый урон, а не дот который прохиливается мусорным аое отхилом или даже кровожадкой. если СВ резать то только с целью резать эффективность воина.
3) Коварный выпад сейчас финишер слабее чем СВ. С разрывом дистанции у воина есть определенные проблемы, но делать воина "прилипалой по максимуму" я считаю неразумным. И уж тем более не стоит апать стоимость КЖ до 60 энергии. Даже в измененном виде сейчас энергия местами имеет просадки, а увеличивая расход энергии для КЖ люди просто тупо зачастую не будут её прожимать.
4) а смысл? механика нанесения хорошего урона у воина завязана на спаме раскол+СВ. вы меня простите конечно, но РА и КВ в свете последних изменений вообще непонятно зачем использовать. урона от них суммарно меньше.
5) мне кажется имеет смысл дать прыжку замедление или дизориентацию (как бардовская экспрессия) в радиусе приземления. без сейвов. скажем аое замедло 5 сек или 1 сек аое дизориентация.
6) черепаху трогать имхо не стоит, прекрасный, в своем законченном виде скил, который хочется видеть таким и впредь.
Факт в том, что кроме 4х ниш по внешней окружности там нет никаких препятствий. Сам не раз ходил милишником на 3 круг и РДДшником. Негде там кайтить, кроме разрыва рейнжа. Как тебя могли закайтить этой нишей я бы с удовольствием глянул
А так вот что имеем:На БГ тогда за вара играть просто невозможно, потому что там препятствий и колонн зачастую намного больше, даже рукастым не надо быть, чтобы кайтить.тупо закайтил по всем этим препятствиями и препятствиям
Последний раз редактировалось FarmLE; 05.12.2017 в 20:10.
Серьёзно? Ты никогда не видел, как кайтится на 3 круге кат? Вот уж где-где, а там это проще всего. Там и само поле большое (убегают на дистанцию, что рывки не достают), и препятствия есть.
Что касается БГ - ты абсолютно прав, так и есть. Чтобы убежать от вара на бг - даже рукастым быть не надо. Просто на БГ - слабые зачастую игроки и с ними проблем нет. А вот если брать 3х3 и 6х6, то там от вара прекрасно бегают и бегали весь прошлый и позапрошлый сезон, что я материл разработчиков, зачем они сделали все эти колонны и лестницы, если эти виды активности подразумевают далеко не использование местности. Последнее все же больше подходит для ЧД.
оказуаливание, противоречит идее "варом играть сложнее"
против
классическое решение проблемы ваншотов в ао.
только лучше не 20, а все 50. 20 не заметно будет
удорожание жатвы усложняет стартовую комбу танка.
так что против. Либо только в АН
а с пунктом 3 РА никто юзать не будет, т.к. надо очень много бп на жатвы и выпады
параллельно
прыжок отличный скил чтоб разорвать дистанцию для обратного есть рывок
скорее против, чем за
вот тут согласен. Черепаха сейчас переапана. Надо резать
Раскол, Империя, клан Асгард.
Воин - сильный, сбалансированный класс. Был... До порезки в патче 4.0.2.
Инженер - сильный, сбалансированный класс. Был... До порезки в патче 5.0.2.
Серьезно? Ты не прочитал, что я написал "кроме разрыва рейнжа" и начал мне отвечать? А про препятствия я написал, очень интересно глянуть как так этими нишами по краям тебя закайтили. Мне кажется, что препятствия там вообще не причем, скорее ты не смог заэвэйдить тайную тропу+корни, получил пару камней и помер от ос и лозы.
Играешь вроде такой. Играешь. Ходишь на БГшки, фармишь трёшку, гоняешь 6х6, везде кап рейт, везде топовые соперники, а потом заходишь на форум и думаешь... то ли играешь на разных версиях игры с чуваками отсюда, то ли есть отдельный 2й канал (как на ЦСе), где лучшие из лучших регают свои отдельные БГшки и рейты, ведь у них совершенно (практически) другие представления об одном и том же классе.
Тааак. Раскол дает под 40, жатва тратит под 30 (мне лень в игру заходить за точными цифрами), РА дает 15.
Где тут НЕХВАТКА бп? Или ты опечатался? РА=СВ? Тогда перечитай тот фрагмент сообщения, который цитировал. Там сказано про ПРОК ДА (которой у нормального вара >120).
1) Отличная идея, то что нужно.
2) 20% мало для такого лоуБПпотребления.
3) Сюда нужно добавить Раскол еще.
4) Непонятно зачем. 1 сек мало, лучше хотя бы 2. И не только РА, но и все приёмы, иначе пустая трата человекоресурсов на "ап".
5) Фир - помойка. Патидеф лучше в разы. Немного разбавит эту "интересную" мету с минутными боями.
6) Справедливо, так и нужно.
1) За. Добавьте также против и НЕ замедленных целей. Скилл должен быть неактивным в этом случае.
2) Против. Лучше просто срезать тултип СВ. А еще лучше порезку СВ добавить в урон коварного, чтобы была вариативность билдов и актуализировать коварный.
3) Против. Билд с коварным и так требует много БП и сейчас с РА/МА не сочетается, а сочетается только с расколом.
4) За
5) По мне лучше воину фир. Сейв можете дать палу от СЗ.
6) Против.
Также еще добавлю, что я категорически против все классы делать под одну копирку, а именно давать воину механику настакивания урона, как у пала или лука. Лучше использовать для вара механику шанса крита, например, можно вернуть 100% шанс крита приемов только по целям с эффектом кровотечения. Еще можно и нужно актуализировать коварный выпад и часть урона с СВ перенести в него.
Я понимаю, что многие тут хотят из 11 классов сделать один, только с разными названиями умений, но лично я против.
1. Однозначно минус или убирайте выдержку вообще. Может давайте и хилам такое вкрутим? чтобы могли хилить только законтроленную цель.
2. Минус. И получим очередной костыль. Сколько уже таких умелок, где половина дотикивает дотом?
3. Минус. И так слишком дофига всего контролить в мили, а еще и жатву придется. Зачем геммор на пустом месте создавать?
4. Неплохо, но 1 секунда бесполезна. Достаточно и 50% ускорения, но 3 секунды.
5. В принципе плюс, хотя фир вызывает сомнения.
6. Однозначно минус. Порезка черепахи - серьезная порезка дефа. И так с ваших слов воина ассистят первым, а вы еще и деф ему режете. Л - Логика.
Последний раз редактировалось GelAirin; 05.12.2017 в 22:13.
Я бы эту тройку выпадов переделал с целью точно выделить сферу их применения.
Стремительный выпад, вместо нанесения урона, вешал бы стакающийся дот.
Смертельный выпад, по прежнему должен наносить хороший урон, но только мобам, чтобы игрок мог использовать его во время прокачки. Основной же фишкой этого выпада сделать взаимодействие с дотом от стремительного. Т.о связка выпадов Стремительный + Смертельный отходит под ПВЕ ротацию.
Коварный же отвязать от аспекта защиты и апнуть достаточно, чтобы он мог заменить смертельный в ПВП.
Неплохая реализация была до 4.0 с сокрушающим или добивающим, когда огромный урон достигался с помощью специальных условий(п.1 в вашем посте например).
1) Ни в коем случае! То есть выброска стольких вех под этот удар, так ещё и бить им нельзя.
2) Тогда можно попрощаться с воинами на Доминионе. Если воин не будет финишёром, он там будет никому не нужен.
3) А зачем её продлевать? Чем она сейчас плохо работает?
4) Разрушительная атака сейчас не применяется в ПвП. А в ПвЕ нет никакой необходимости в ускорении. Да и удар нажимается раз в полминуты. Всё завязано на Раскол, разрушительная проигрывает ему по всем статьям.
5) Своим? Они не бегают в куче на точке доминина. Да и воин будет нужен на доминионе только в роли финишёра, защита его не спасёт.
6) 1000 раз нет.
Вообще похоже, что правки ради правок. В них нет никакой необходимости. Никто об этих изменениях не просит.
Против, вполне достаточно, что скилл по незаконтроленным работает слабо. Иначе будет вобщем-то ап для криворучек, но неудобный для большинства игроков.
За всеми 12-ю лапами, и ещё активировать этот дот следующи приёмом, и в дот переводить 25%. Будет более чем адекватная порезка. Сейчас это главный переап в пвп.
Против. Вроде как ап, но будет слишком неудобно даже в пве.
Против. Теоретически ап, но на практике в лагах клиента будет постоянная пробежка мимо цели и 'цель далеко'.
Против, так как очень многие делают билды без прыжка и очки на него взять просто неоткуда. Получется мастхевная умелка без возможности нормального взятия. Плюс умение само по себе неудобно, особенно когда лаги. Т.е. это даже не порезка, это подстава.
Против 5, следовательно против 6
может сначала вехи вара почитаем потом свое мнение будем задвигать?)
P.S. перевести 20% смертельного в дотку неплохое решение как по мне, стандартная процедура, все к тому и идет.
---------- Сообщение добавлено в 02:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:52 ----------
в версии 3.0 или 2.0 забыл уже, у вара был добивающий удар и сокрушающая атака,мне они напоминают нынешний смертельный и коварный)У того вара добивающий бил тоже много, просто бп требовалось больше, и сокрушительная лупила будь здоров, но только по противникам, находящимся под действием эффектов контроля. Так вот чего я это все пишу, просто все правки ведут к тому старому вару, или мне кажется?))
1) Если данное изменение направлено на повышение эффективности, а именно исключение ситуаций траты умения по цели без контроля, то почему бы и нет. К тому же отслеживать работу умения станет проще.
2) Проблему с большим разовым уроном, может быть, решит. Но умение можно использовать в любой момент с минимальными условиями для реализации. Именно это делает его очень эффективным.
3) Продлевать "Подсечку" полезно, но в этом нет необходимости. Увеличение стоимости "Кровавой жатвы", скорее всего, должно увеличить время между сериями выпадов, что должно растянуть нанесение наиболее эффективного урона по времени. Как будет на самом деле надо смотреть на практике.
4) Большое увеличение скорости в короткий промежуток времени. Или использовать данное умение по откату, или не использовать совсем. Не до конца понимаю цель изменения.
5) Используешь умение чтобы догнать цель, а она от тебя "в страхе" убегает, забавно. А защитный сейв будет очень полезен, как для прыжка в гущу событий, так и для отступления.
6) Немного отобрать у одного умения и отдать другому для увеличения вариативности применения последнего. Такие изменения смотрятся очень хорошо.
1) Идеально, теперь не надо следить за появлением хотя бы чего нибудь для соблюдения условий крита на таргете
2) Напоминает 5.0 или 6.0, где паладину почти так же сделали с казнью, неприятное ощущение, но урон у СВ реально завышенный
3) В совокупности всех вышеописанных правок, если они конечно осуществятся, встанет проблема с Бп в моем варианте билда без разрушки, а с КВ, Расколом и СВ
4) Юзаю билд без РА, потому мало интересно. Хотелось ускорение от любого выпада/приёма/удара с пониженным процентом, но более длительное
5) Фир, как уже писали выше, мусорка, Аое сейв вкусно
6) Справедливо, чем то надо жертвовать
Последний раз редактировалось Laurie; 06.12.2017 в 01:22.
Это про какую веху вы говорите? Вы уж аргументируйте, а то не в посте моём и том на который я отвечал про это не слово.( Просветите нас убогих... И вообще то это опрос и вы вольны высказать своё мнение, а вот то что мнения разделились, притом более маститых игроков, это факт. А вы чё прицепились к моему посту? Дальше не осилили? Дотка от смертельного при допустем ударе в 20К будет всего 4к с тиком в 1333, кого вы хотите напугать на бг этими цифрами? Зато мы получим занерфленый СВ и слабый до ужаса коварный.
1) Идея хороша - хотелось бы немного подробнее представлять это в боевых условиях. Он и сейчас имеет схожую работу но реализация хромает. Это сильный дорогущий финишер и если делать так то он должен не давать осечек вообще.
2) Против дота - рассечения более чем хватает.
3) Кровавая Жатва сейчас работает идеально - будет дороже будут простои. Это бурст как у всех - не надо ломать то что хорошо едет
4) Ускорение на 1 секунду не очень поможет плюс возможно создаст проблемы сапам. Опять же - не надо лишнего.
5) Черепаха сейчас просто предел мечтаний - не надо ломать то что отлично работает.
6) Прыжок нужен для сокращения дистанции - он свою работу выполняет. Зачем ломать и добавлять вещи не свойственные вару - мы не мишки Гамми прыгать и сейвить - мы должны быть вмеру мобильны и сейчас это работает.
Если стоит задача срезать урон СВ или аменить его в пвп - может просто перевести его в вехи и засунуть так чтоб брался только в пве? Ну это на правах варианта) Просто я очень боюсь что все эти фичи сломаю хороший работающий пве билд.
Типичный, консервативный, болотный, токсичный "олд".
Cтарый, но не бесполезный (с) T800
пока вары плачутся, какие они ватные и все вокруг обижают из кустов, можно наконец запилить сталку вменяемый сэйв? чтоб не получать в лицо и не отъезжать в то время, когда у большинства классов схожие абилки таки позволяют пожить подольше. готов обменять на черепаху, да пускай вары уклоняются
или хотя бы #ВЕРНИТЕПОДОРОЖНИК
вары, плакайте дальше
Творите зло, добро все забывают
Уже сегодня после хотфикса реалии таковы, что в ВС на Доминионе мы увидим группы с двумя хилящими классами, саппортом, и ДД. Прощай динамичное ПвП. Возврат к старому. Так сказать, хилящие классы наныли, теперь и некр и жрец будут на Доминионе. Из ДД у нас остаются мистик/маг, демонолог, и внимание... или воин или храмовник. То есть мы должны выдержать конкуренцию с храмовником, и Вы нам при этом предлагаете: сделать ускорение от удара, которого нет даже на панели в ПвП билде, чтобы тем, кто его всё-таки использует, не видя очевидных преимуществ раскола, было крайне неудобно бить, улетая всегда за цель. Потом ведутся правки по гарпуну и прыжку, которые тоже не берутся ни в одном билде, хотя может быть кто-то и берёт гарпун, но не понятно зачем, имея три рывка и подсечку. Так же нам предлагаете убрать связку коварный+смертельный, не давая бить тогда, когда мы хотим. И самое главное, порезать наш самый сильный удар, чтобы при сетапе с двумя хилами воины точно проиграли храмовнику и вылетели с Доминиона.
ДА У ВАС ДВА ГОДА НАДО В ПВП БИЛДЕ К СТИХИЙНОЙ ЗАЩИТЕ ЧЕРЕЗ ПУСТУЮ КЛЕТКУ ПРОБИРАТЬСЯ, А ВЫ НАМ ПРО ПРЫЖОК!
Прям из разряда, давайте че нить понерфим, но и апнем че нить, чтоб не подгорело сильно.
1) если базовый урон коварного вырастет процентов на 5-10, как финишер зайдет
2) тогда может и рассечение в вехи вынести, и сделать так чтобы оно вешалось после удара МА\РА по 3 стакам раскола? И да этот дот можно будет почистить?
3)Каждый удар? или первый удар? перманентное замедляло, кстати если не будет чиститься, то все будут плакать что не могут убежать)))
4) может лучше сделать баф к кровожадке, например за каждый удар РА по 10 единиц)))
5) могучий, это срыв расстояния, ничего не надо ему крутить.
6) Черепаха и так групповой баф, ни отнять ни прибавить... не надо пожалуйста ее трогать.
Aerril спасибо что работаете над классом!
Дядя эл. Ну пересмотрите вы билд и статы, вас в каком аспекте то закайтил шам? в аН где у него всё кастуется, или в АП где он милик? Я понимаю дл вас ща варом сложнее играть чем в 3,0 и 4,0 когда вы с разрухи ваншотили гавнарей в 5-7 рунах, но скил не может же так атрофироваться, да?
---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:37 ----------
1) Побарабану. Если кто то бьёт коварным просто так то сам себе буратина. Конечно когда он будет загораться его будет проще юзать, так как улутченна визуализация.
2) Обычная практика. Так что норм
3) ПРотив, мало того что жажду увеличиваете, так и это увеличение на 3 сек... разрыв дистанции никто не отменял же. Значит жатва будет висеть гораздо реже что скажется на ухудшении как в пве (когда надо выбегать из луж и прочее) так и в пвп
4) Что можно успеть за 1 сек с ГКД в 1,5 сек. Я даже не знаю. Это при условии что вы и так в мили зоне раз смогли продать РА.
5) Помоему в этой игре и так дофигищи контроля, и плодить его ещё и АОе помоему бред. Ну и лично я не понимю контроля который отгоняет цель от милика. Типа такой своеобразный мазохизм чтоль
6) Защиты в прыжок? Ну такое. Спел специфический, вообще ** где его юзать, только на аренке упрыгивать из толпы разве что
Немного более узконаправленное изменение, лишившееся всего лишнего.
1) Способность смертельный выпад - 30% урона способности переходит в ДоТ эффект в 3 тика
2) Способность коварный выпад - больше нельзя применить против целей без эффектов контроля
3) Веха развития легкая добыча - Получает дополнительную механику. Теперь продлевает эффект "подсечка" при использовании способности "Коварный выпад" на 1/2/3сек
4) Веха развития "Сокрушительная атака" - после использования выдает бафф на снижение входящего урона на 3%/5%/10% уменьшения входящего урона, эффект можно поддерживать непрерывно, при спаме РА. Бафф живет 6-7-8сек
5) Способность прилив адреналина снижает получаемый урон на 30%, а не на 50%
6) Способность черепаха снижает входящий урон не на 80% а на 60%
Изменения защиты актуальны только для АН, для танков все останется как было.
P.S. Прежде чем сокрушаться о потере защиты, пожалуйста в начале хорошо посчитайте цифры. И данная порезка вызвана порезкой наших друзей/врагов - паладинов.
Могу просто нерфить, если по старинке нравится больше.
Последний раз редактировалось Aerril; 06.12.2017 в 11:45.
Край мира
Если у Вас возникли проблемы с классом Ведьмак - пожалуйста напишите мне.
Если у Вас возникли проблемы со следующими активностями:
* Курган
* Опыт искры
* Призрачный полигон
* Голосование за открытие контента
Раскол, Империя, клан Асгард.
Воин - сильный, сбалансированный класс. Был... До порезки в патче 4.0.2.
Инженер - сильный, сбалансированный класс. Был... До порезки в патче 5.0.2.