О гармонии, или в поисках золотой середины в статах

[StarostaGR]

Преамбула

Собственно говоря с момента написания предыдущей версии "Гармонии" утекло очень много воды, более года, механика всех классов существенно переработана: дух стал напрямую влиять на урон (вместо запаса маны), мудрость изменила свою функцию. Таким образом вместо 3-х параметров которые влияли на наносимый урон (Разум, Интуиция, Удача), их стало 4: добавился Дух. Вещи ДО тоже изменили свою механику, да и вообще, уровень персонажей дорос до 51-го (хотя на горизонте уже 55-ый, но т.к. слухов о новой механике пока нет, то обновить будет несложно). Исправлять предыдущую версию смысла не имеет, правильнее будет написать новую.

Здесь рассматривается в первую очередь задача максимизации урона наносимого манаклассами, вторичная задача - построения единой измерительной линейки оценки эффективности различных комбинаций параметров (короче говоря показометр ДПС-а) для магических ДД, а также пример в виде некроманта. Без ограничения общности, все что тут написано будет верно для любого мана-класса, с некоторыми ограничениями хилов. Надеюсь что это поможет с выбором одежды, балансированием статов и поиском ''золотой середины''.

Формулировка проблемы.

Для начала немного исходных предпосылок. Как уже написано чуть выше основная цель - максимизировать урон наносимый персонажем в ПВЕ игре. Поскольку я играю некромантом, то все что здесь написано проверялось на этом подопытном. Ввиду того что урона наносимый манаклассами зависит у всех от одних и тех же параметров (Разум, Интуиция, Удача, Дух), то все написанное можно обобщить на магов, мистиков (ДД), друидов и жрецов (в ДД варианте).

Для обобщения на жрецов и некромантов в хил-билдах, необходимо понимание того как лечебные умения взаимодействуют с ранами, у меня четкого понимания этого процесса нет, так что здесь нужно быть аккуратным.

Физические классы - сталки, вары, палы, барды - задача максимизации вашего урона является близкой. Сила - аналогична Разуму, Удача - она и в Африке удача, а Ловкость и Точность по сути аналоги Духа и Интуиции. Таким образом для вас все происходит похожим образом, тоже есть 4 параметра. К сожалению в этой работе задача поиска оптимума не рассматривается по банальной причине - нет у меня высокоуровневого физика чтобы его пощупать.

Всего в руководстве пока что 3 Главы. В первой Главе вы найдете небольшое вступление. Во второй Главе (стр. 3--10) будет рассмотрено влияние различных характеристик персонажа на его урон и сделана попытка систематизировать эту информацию. В третьей Главе (стр. 11--17) будет расмотрена задача поиска оптимума распределение характеристик.


Поскольку форум не wiki, формулы и уравнения не принимает, то продолжение как обычно на внешнем источнике в pdf-файле (~400к). Внутри довльно много математики .

Вычислительный модуль (Матлаб) и пример работы вы найдете здесь .
Те у кого нет Матлаба могут воспользоваться его бесплатными альтернативами: GNU Octave, FreeMat или Scilab.

Сырые данные для интерполяции находятся тут: тык .

[promostro2]

Апаю тему))
Почитаем может что-то полезное есть)

[Skalk-Teh]

Тему ап) Сейчас заценю

[odoev]

cтоит ли говорить что староста как всегда на высоте) спасибо.

объясните нубу что такое фит? это термин или жаргонизм? (на понимание статьи в принципе не влияет)

пс. я сегодня впервые в жизни варил (сварочным аппаратом), сори не удержался

[kasholka1807]

Информации много.. фсе неосилил.)

[F-f-o]

Ух. Почитала, вспомнила лекции по математике.
Довольно интересно, но большинство посетителей форума поймет лишь малую долю того, что написано в твоем документе.
На практике, правда.. всё выглядит немного иначе.

[eniine]

Полезнейшая инфа, спсибо автору

[daraster]

щас почитаем, жду того чего хотел давно-

[daraster]

Кароче склифасовский!!!
Работа проделана хорошая конечно, но все жаждут что нибудь типо
оптимально для а4 22+ сектора
удача, разум и тд
оптимально в пвп с равноодетым- удача, разум ...

и в конце- в доказательство- и вот этот файл что ты приложил.

К твоим выводам опытные игроки пришли ужэ давно,
все смотрят дпс метр- все пьют разные шопы, все экспериментируют..

Ну и конечно, спасибо за инфу, использую по назначению)

[StarostaGR]

объясните нубу что такое фит? это термин или жаргонизм?

фит - это от англ. fit, даже не знакю какой русский термин этому соответствует, смысл в том, чтобы аппроксимировать набор точек какой-либо функцией.

Довольно интересно, но большинство посетителей форума поймет лишь малую долю того, что написано в твоем документе.
На практике, правда.. всё выглядит немного иначе.

Я понимаю что каждый хочет сразу же получить свои желательные статы, но я сделал удочку (даже целую сеть), а то рыбы на всех не напасешься.

Работа проделана хорошая конечно, но все жаждут что нибудь типо
оптимально для а4 22+ сектора
удача, разум и тд

Ну там же написано почти прямым текстом .

оптимально в пвп с равноодетым- удача, разум ...

ПВП я не рассматривал, но и для этого случая там есть подсказки.

[Hazard94]

Гармония.....надо бы успокоиться.....из-за этих ведь стат порой материться хочется...

[Vareg198611]

Почитал и понял - не зря пошёл на ист.фак в своё время. Мало что понял. Может поясните нубу всё.. гуманитарным языком?

По поводу статов - понятн, что нужно пить шоп, банки и т.д.))))

[PLatonz]

Классно.
Сам увлекаюсь подобными расчетами, но проделать подобную работу как то не доходили руки.
Участь про влияние вех на криты можно выносить вообще отдельную тему, а то вопрос брать или не брать эти вехи порой задалбывает

[Hazard94]

ТС, слушай. А запилика плиз такие гармоничные расчеты энерготратящим классам.

[Litau]

Открыл приложенный pdf... Да вы, батенька, тот ещё затейник.

[daraster]

ждем гуманитария , который расшифрует сие чудо на русский...

Меня интересуют статы по мобам 45-46 уровня, для ГД допустим

[Awals]

Скачал. Читаю, позже отпишусь как и что.

[mmmaaaxxx22]

все да ничего ... а вот где скачать бесплатно то MATLAB

[brick08]

набросал по быстрому расчет попугаев, зависящую только от основных статов (т.к. Матлаба нема), может кому пригодится. Расчет по формуле, как у старосты. В принципе можно написать полный рассчет, но лень...

[mishanya666]

Спасибо огромное! Очень кстати!

[mishanya666]

Почитал и понял - не зря пошёл на ист.фак в своё время. Мало что понял. Может поясните нубу всё.. гуманитарным языком?

По поводу статов - понятн, что нужно пить шоп, банки и т.д.))))

Смотри графики, там понятно должно быть для гуманитариев!

[StarostaGR]

...Может поясните нубу всё.. гуманитарным языком?

ждем гуманитария , который расшифрует сие чудо на русский...

Вообще на мой взгляд там все написано доступно для тех кто освоил школьную математику в пределах 9-10 классов. Какой конкретно момент не ясен?

все да ничего ... а вот где скачать бесплатно то MATLAB

Блин, ну погуглите уже . Тех у кого нет Матлаба спасут GNU Octave, FreeMat или Scilab, они совместимы по коду с минимальными ограничениями. Спец.функций в моем коде нет.

А вообще если кто желает, может переписать это на любом язык программирования. Матлаб тем и хорош - что все прозрачно и все алгоритмы как на ладони.

...часть про влияние вех на криты можно выносить вообще отдельную тему, а то вопрос брать или не брать эти вехи порой задалбывает

Думаешь стоит сделать отдельную тему про это? Просто тогда надо почти для всех классов разбирать...

ТС, слушай. А запилика плиз такие гармоничные расчеты энерготратящим классам.

Я понимаю что всем хочется, но времени на все у нет. Хотите такое - снимайте зависимости для ловкости, точности, силы.

[SemenovaA]

минус заметила только один (который является следствием класса автора).
Рассмотрены критовые стат-билды.
Стат-билды на силу/разум (с минимизацией удачи) не рассматриваются в принципе

[muchruk]

минус заметила только один (который является следствием класса автора).
Рассмотрены критовые стат-билды.
Стат-билды на силу/разум (с минимизацией удачи) не рассматриваются в принципе

А у кого нет вех на удачу?

Как и прошлый гайд, отличный материал. Афтору спасибо.

[DarthWeider]

Это ты для физфака писал? Скучно и не интересно, плюс картинки не смешные.

[SemenovaA]

А у кого нет вех на удачу?

Как и прошлый гайд, отличный материал. Афтору спасибо.

у барда на удачу только две вехи, которые апают на 50% шанс дисса
Ну и плюс статовые на удачу, но эти не в счет.
Других вех, работающих с удачей я не нашлаъ

Мне кажется у мага сейчас нет работающих от критов вех, но тут могу ошибаться

[StarostaGR]

минус заметила только один (который является следствием класса автора).
Рассмотрены критовые стат-билды.
Стат-билды на силу/разум (с минимизацией удачи) не рассматриваются в принципе

у барда на удачу только две вехи, которые апают на 50% шанс дисса
Ну и плюс статовые на удачу, но эти не в счет.
Других вех, работающих с удачей я не нашлаъ

Мне кажется у мага сейчас нет работающих от критов вех, но тут могу ошибаться

Минус - не минус - я сделал инструмент, который каждый может подогнать под свой класс, свой билд, свой стиль игры. А то у нас тут 9 классов, да еще у всех по 3-4 основных билда, это что для всех всё разбирать? Нееее, у меня нет столько времени . Но технически задача решаемая.

Если уж на то пошло, то для того чтобы оптимизировать стат-билд для каждой комбинации класс-билд нужно:
1) Сам билд.
2) ДПС цикл
3) Вклад в финальный урон используемых умений (скажем по ласту или в МГ).

При этих условиях можно построить то что я назвал в статье "Гамильтониан урона", и найти его максимум.

Возвращаясь к частностям.

Некры. Когда трава была зеленее, ежики в ХТ страшными, астрал ближним, а вещи на удачу встречались редко, то у некров в теории был вариант не критического стат-билда, т.е. соответствующая функция имела 2 четко различимых максимума, но:
1) у такого (не крит) стат-билда был очень узкий диапазон статов, в котором он сохраняет эффективность.
2) он все равно был чуть-чуть (около 5%) менее эффективен чем критический стат-билд.

Со временем изменилось поведение удачи/неудачи, и в итоге у соответствующей функции остался только 1 максимум (я вообще говоря не ограничивал общность крит/некрит) - который лежит в критической области (>50%).

Другие классы.

Я могу еще такое же сделать для мистика (иногда им играю), но там тоже есть вехи на дополнительный шанс удачных ударов травмой/дестабилизацией, на которые приходиться почти весь урон, так что тут тоже будет работать критический стат-билд существенно эффективней не критического.

Маги. Какие-то вехи на криты у них есть. Если у них что-то не работает - пусть жалуются . В свое время (еще когда ежики были страшными, а вехи давали +5%), у них тоже крит-билд был более эффективным.

Это ты для физфака писал? Скучно и не интересно, плюс картинки не смешные.

Как я мог. Забыл заказать веселые картинки на "Карикатуре".

[aevaev]

спс. че то формулу удачи не понял при большой удаче, получается не % крита, а какое то число большое

[brick08]

2 StarostaGR
Глянь плиз, у тебя так же считает?
Было бы интересно отследить зависимость от антогонистических характеристик, хотя бы от 2-х значений.
Зависимость какая получается? Типа k*As/Ds, либо смещение вдоль оси х: k1*As+k2*Ds, где
As - Атакующий стат
Ds - Защитный стат
k,k1,k2 - коэффициенты?

[RaZoommm]

Фактически, это дает шанс на повторный пересчет того, будет ли удар критическим, если первоначально он получался НЕ критическим.

Т. е. если при первой проверке выпал неудачный удар (х0.5), то повторная проверка всё-равно будет произведена?

Ampl(D)=...

Даже на форуме эту функцию можно было записать удачнее.

Ну и, конечно, что сферический конь, что красный манекен представляют сугубо академический интерес. Ибо максимизация урона по манекену - это я даже не знаю, для чего может пригодится. А сферконей, так вообще в игре нету.

Для того, чтобы перейти в практическую плоскость нужно тестить на игроках с известными защитными статами и выводить эти функции от отношения (или разности - это тоже не известно, но судя по форме графиков - скорее отношение) соответствующих атакующих и защитных статов.

спс. че то формулу удачи не понял при большой удаче, получается не % крита, а какое то число большое

Это не % крита, а во сколько будет увеличен урон за счет критов.

P. S.

Для гуманитариев и прочих не осиливших: не парьтесь, для вас в АО есть куча костюмчиков.

[aevaev]

да не, для формула со средней удачей норм считает

[RaZoommm]

да не, для формула со средней удачей норм считает

Ну так это ж очевидно. Функция является интерполяцией (кстати, именно это слово следовало применять вместо "фит") экспериментальных данных, но при этом, она найдена без учета граничных условий, а именно: y(∞)→100%.
Как следствие, использовать функцию для экстраполяции за экспериментальный диапазон нельзя. Ибо она возрастает до значения удачи ~6000, где принимает максимальное значение ~544%.

Кстати, весьма и весьма вероятно, что в реальной функции проверки крита заложена именно эта зависимость, но с дополнительной проверкой на превышение 100% и с обрезкой до 100% в случае наличия такого превышения.

[igrokvpoker]

Материал неплох. Слово фит, я так понимаю это просто метод наименьших квдаратов, с помощью которого были найдены коэффициенты в формуле. Хотя меня интересуют эти формулы больше для ПВП, при инстинкте противника около 1000, коэффициенты в этом случаи скорее всего будут немного другими в формулах. Например при тесте на жреце с инстинктом 870, при удаче 1100 критов было около 30%, то есть против высокого инстинкта, предположительно критов у нас не будет и ставку надо делать на количество нормальных ударов.
Сам хотел подобным заняться для ПВП. но чето лень, особенно лениво собирать статистику.

Меня вот больше интересуют первые формулы, слишком уж они сферические, как минимум крит шанс это функция от двух переменных (удачи и инстинкта), хотя в этом случаи сбор статистики прилично усложнится.

[RaZoommm]

Меня вот больше интересуют первые формулы, слишком уж они сферические, как минимум крит шанс это функция от двух переменных (удачи и инстинкта), хотя в этом случаи сбор статистики прилично усложнится.

На самом деле, все приведенные функции - функции 2-х переменных. Просто рассмотрен частный случай, и одна из этих переменных принята константой.

Для расчета шанса крита следует вместо удачи подставить отношение удача/инстинкт, внеся поправки в коэффициенты с учетом того, что у СК инстинкт равен 523.

[StarostaGR]

спс. че то формулу удачи не понял при большой удаче, получается не % крита, а какое то число большое

Какое именно уравнение? Они там пронумерованы.

2 StarostaGR
Глянь плиз, у тебя так же считает?
Было бы интересно отследить зависимость от антогонистических характеристик, хотя бы от 2-х значений.
Зависимость какая получается? Типа k*As/Ds, либо смещение вдоль оси х: k1*As+k2*Ds, где
As - Атакующий стат
Ds - Защитный стат
k,k1,k2 - коэффициенты?

1) Ну люблю странные экзешники, давай исходник, или просто сверь с результатом в проложенном файле.
2) Какая зависимость от статов противника - делить, или просто минус я не знаю, дайте кулку с переменными статами на неделю для набора статистики .

Т. е. если при первой проверке выпал неудачный удар (х0.5), то повторная проверка всё-равно будет произведена?

Я не знаю как работает реальная механика, важен конечный усредненный результат, ему это с высокой вероятностью побоку.

Даже на форуме эту функцию можно было записать удачнее.

Упс, в уравнении 2.14 ошибочка, фигурные скобки пропустил, там должно быть:

Ampl(D) = -1.6576*10^(-4)*D^2 + 0.36404*D - 145,

Впрочем в исходном коде все верно.

Ну и, конечно, что сферический конь, что красный манекен представляют сугубо академический интерес. Ибо максимизация урона по манекену - это я даже не знаю, для чего может пригодится. А сферконей, так вообще в игре нету.

Для того, чтобы перейти в практическую плоскость нужно тестить на игроках с известными защитными статами и выводить эти функции от отношения (или разности - это тоже не известно, но судя по форме графиков - скорее отношение) соответствующих атакующих и защитных статов.

На самом деле тут все сферическое. И оптимальные точки в координатах крит/усиление/отражение остаются в том же месте. Впрочем это тема следующей статьи.


P.S. Чуть не забыл, да, конечно же шансы удачных/неудачных ударов лежат в пределах от 0 до 100%, тоже надо будет это подчеркнуть. И конечно же в коде стоит проверка на это .

[RaZoommm]

Я не знаю как работает реальная механика, важен конечный усредненный результат, ему это с высокой вероятностью побоку.

Против 523 инстинкта с 550+ удачи - безусловно. А вот против 900+ инстинкта - я бы поспорил.

Ampl(D) = -1.6576*10^(-4)*D^2 + 0.36404*D - 145

Вот и я о чем же. В pdf-ке эта формула выглядит как:
Ampl(D) = -1.6576*10 - 4*D^2 + 0.36404*D - 145
И да, ридер последний установлен.

На самом деле тут все сферическое. И оптимальные точки в координатах крит/усиление/отражение остаются в том же месте.

Отнюдь. Положение этих точек зависит от отношения суммы атакующих статов у нападающего и суммы защитных статов у обороняющегося. И отношение это далеко не в пользу СК.

[igrokvpoker]

На самом деле, если рассматривать все функции, как функции двух переменных, то на сбор одной статистики уйдет куча времени. Конечный расчет оптимальных сататов не усложнится, так как оптимальные статы будут рассчитываться против среднего интсинкта-брони-проворки-резистов салатового игрока. То есть берем противника с этими средними статами и используем его как манекен. Но если кто потрудится найти все эти функции зависимости крита отудачи интсинкта (ну и аналогично по всем сотальным статам), то материал будет просто безценным.

[RaZoommm]

На самом деле, если рассматривать все функции, как функции двух переменных, то на сбор одной статистики уйдет куча времени. Конечный расчет оптимальных сататов не усложнится, так как оптимальные статы будут рассчитываться против среднего интсинкта-брони-проворки-резистов салатового игрока. То есть берем противника с этими средними статами и используем его как манекен.

Если проворку и резисты еще можно взять средние по больнице, то баланс вынос/инстинкт - тема достаточно интересная.

Вот тебе для вероятности крита:
-4.91941907*x^2+113.15628*x-106.29
x=удача/инстинкт, x≥1

П. С.: StarostaGR, поделись сырыми данными, есть мысля, хочу проверить.

[igrokvpoker]

Если проворку и резисты еще можно взять средние по больнице, то баланс вынос/инстинкт - тема достаточно интересная.

Вот тебе для вероятности крита:
-4.91941907*x^2+113.15628*x-106.29
x=удача/инстинкт, x≥1

П. С.: StarostaGR, поделись сырыми данными, есть мысля, хочу проверить.

А это точно, что шанс крита зависит от отношения удачи к инстинкту, а не от их разности. Ну и есть ли уверноость, что эта формула будет врена при любых показателях удачи и интсинкта, ведь возможно, что при инстинкте 500, формула одна, а при инстинкте 1000 совсем другая. Сильно сомневаюсь, что на низких лвл (когда оба стата очень небольшие) эта формула работает.

Баланс защитных статов, тема не менее сложная, и в целом сильно зависит от того какие атакующие статы у противника, но думаю, если раскрыть тему оптимальных статов в ПВП, то некоторые выводы по защитным статам тоже можно сделать.

В целом, это формула похожа на правду, сейчас проверил ее с теми статами, что тестил на жреце, правда там было 30% критов, а формула дала 28%.

Так фит, это МНК для линейной модели или нечто другое?)

На самом деле правильнее пременить МНК, но тут точки очень уж хорошо вписываются в указнные точки, так что похоже просто выбран более простой и понятный способ.

[RaZoommm]

А это точно, что шанс крита зависит от отношения удачи к инстинкту, а не от их разности. Ну и есть ли уверноость, что эта формула будет врена при любых показателях удачи и интсинкта, ведь возможно, что при инстинкте 500, формула одна, а при инстинкте 1000 совсем другая. Сильно сомневаюсь, что на низких лвл (когда оба стата очень небольшие) эта формула работает.

Для мелких уровней никто матаном заниматься не будет. Ибо. Раньше, когда опыт за пвп не давали, может и заморочился кто, например, для 29-го уровня. Сейчас же данная тема интересна академически.

Но, тем не менее, с уровнями растут все статы и, думаю, ни на каком уровне отношение удача/интуиция не выскакивает за диапазон [0.3;3].

Так фит, это МНК для линейной модели или нечто другое?)

В данном контексте, наиболее точным переводом фита будет интерполяция.