[Руководство] Битва за Доминион

[soldat83]

Не рассказывай это мне =) в нашей консте есть и сталк и маг да тяжко но какой не какой, а результаты выдавать все таки можно пусть и не самые выдающиеся. Но согласен с тобой на 100% многие аспекты Доминиона просто вымораживают особенно использование имболансных сетов. Ждем переделки магов и их актуализации под Доминион, а то многие ребята просто не могут реализовать своих игровых амбиций хотя безусловно могли бы.

[soldat83]

так заходи на ТО, понаблюдай =)

0о (10 Оо)

[JeromeKJerome]

я вот думаю, как решить эту проблему малой кровью.

Сейчас механика такая: группы подают заявки, в назначенное время система подбирает пары и выдает им приглашение. Тем, кому не нашлось пары сразу засчитывает техпобеду.

А должно быть так: группы подают заявки, в назначенное время всем выдает приглашение, после этого система подбирает пары из тех, кто согласился. Те, кому пары не досталось, получают техпобеду. Ну а те, кто отказался от приглашения никак во всем этом не участвуют.

[Soullessswed]

поскольку тема все же мониторится, прошу обратить внимание второй части этого тикета: №DJF-867-71121
если и это не станет поводом для своевременного внесения изменений, то есть предположение что распространение этого способа использования недоработок коснется гораздо большее число гильдий что в перспективе придаст массовость проблеме

дабы не оффтопить по поводу положения на конкретном сервере думаю пора пока переходить в режим чтения

[Fox-warrior]

Я вот честно говоря не думаю, что ограничение по влиянию - слабое место)

Поставьте мысленно себя на позиции более слабых гильдий. На том же АП тоже были свои ограничения по кол-во возможного захваченного.

Это не ограничение по влиянию , это следующее : имеем две гильдии у одной собраны 1 имбапати и есть 8 чемпионских накидок. У второй 7 чемпионок и каждая пати сильнее пати первой гильдии кроме этой одной имбапаттки. Казалось бы первый раунд 8 патек против 7 патек , 1 техпобеда у первой гильдии и внезапно эта техпобеда заставляет сидеть на одном месте имбапатьку первой гильдии . В остальных боях 7 патек второй гильдии одерживают победу - в итоге после первого рануда :
1 Гильдия - 1 тех победа , из 8 групп осталось 1 группы.
2 Гильдия - 7 боевых побед осталось 7 групп

Второй раунд 1 патьки против 7 патек - 6 тех победы у второй гильдии и 1 победа у первой гильдии

Третий раунд - 5 тех побед у второй гильдии и 1 боевая у первой

В общем раскладе первая гильдия имеет в сумме 4 победы , вторая гильдия имеет в сумме 18 побед
При варианте же который сейчас делает Мистраль .
Первый раунд - инвайт принимает имбапатька первой гильдии , плюс тех победа какой либо патьки , остальные отказываются итог:

1 Гильдия - 1 тех победа + 1 боевая победа
2 Гильдия - 6 техпобед
Но внезапно на второй рануд первая гильдия может выставить снова все 8 групп и получаем

Второй раунд - 2 тех победы первой гильдии , инвайт принимает имбапатька и одерживает снова победу итог :

1 Гильдия 2 тех победы + 1 боевая
2 Гильдия 5 техпобед

третий раунд - повторение второго снова 8 патек у первой гильдии и всего 5 патек у второй гильдии , сразу 3 тех победы у первой гильдии + приглашение принимает имбапати и приносит еще одну боевую победу итог :

1 Гильдия 3 техпобеды плюс 1 боевая
2 Гильдия 4 техпобеды
В общем раскладе первая гильдия имеет 9 побед , вторая гильдия имеет 15 побед

Сравниваем результаты первого и второго вариантов :

1 Гильдия имеет 4 победы в первом (правильном) варианте и 9 побед при использовании багоюза
2 Гильдия имеет 18 побед при первом варианте и 15 при втором.

В итоге при багоюзе если влияние первой гильдии раза в два больше они имеют профит , которого бы не имели при правильных боях.

[soldat83]

"Крах ЗО" закрыт,"Покой нам только снится" закрыт , теперь офф форум познает мощь флуда ВА =)

[slomaster]

я вот думаю, как решить эту проблему малой кровью.

Сейчас механика такая: группы подают заявки, в назначенное время система подбирает пары и выдает им приглашение. Тем, кому не нашлось пары сразу засчитывает техпобеду.

А должно быть так: группы подают заявки, в назначенное время всем выдает приглашение, после этого система подбирает пары из тех, кто согласился. Те, кому пары не досталось, получают техпобеду. Ну а те, кто отказался от приглашения никак во всем этом не участвуют.

Поддерживаю такое решение.

[highlanderyashka]

0о (10 Оо)

Во, а что там на ТО происходит? И в какое время самое интересное? Кто сейчас "отцы" ТО на ВА? )))
А то с этим обязаловками типа доминиона, астрала, пт-мг, хутояра и пр. времени скоро на личную жизнь хватать не будет )

По поводу тренировок - народ уже давно просит ввести бг с записью группой, в ответ молчание. Но очень хотелось бы!!!111 (10 хотелок)

[starhan]

По поводу тренировок - народ уже давно просит ввести бг с записью группой, в ответ молчание. Но очень хотелось бы!!!111 (10 хотелок)

Я бы ввел арену тотализатор. Гильдия выставляет пати (ПЛ обязателньо с ги остальные кто угодно) и ставку в случае победы. Другая ги соглашается. В субботу вечером 10-15 минут на выбор патек и сумму выигрыша и потом бои.

В течении месяца или двух недель можно проводить чампионат среди патек. В начале месяца патьки записываются (с запасными) потом идет рандом сбор и по олимпийской системе в течении месяца бои. (Для отсева всех подряд желающих можно делать так что бу у членов патек были открыты определеннные сеткора)


Вобощем вриантов соревнований очень много.


Награда как в МИ доп статы и титулы.

[krasiviy959]

нормальное пвп группа на группу ждали давно еще от доминиона... Но видимо не получилось

[grayx27]

Поставьте мысленно себя на позиции более слабых гильдий. На том же АП тоже были свои ограничения по кол-во возможного захваченного.

оО, какие же, если не секрет, там были ограничения? размер кошелька?

[soldat83]

Во, а что там на ТО происходит? И в какое время самое интересное? Кто сейчас "отцы" ТО на ВА? )))
А то с этим обязаловками типа доминиона, астрала, пт-мг, хутояра и пр. времени скоро на личную жизнь хватать не будет )

По поводу тренировок - народ уже давно просит ввести бг с записью группой, в ответ молчание. Но очень хотелось бы!!!111 (10 хотелок)

Походу Виспы раз приглашают на ТО =)

[Adalon]

Фокс все правильно расписал.

[JeromeKJerome]

Фокс все правильно расписал.

все намного хуже. Фокс расписал самый безобидный вариант развития событий.

[Light_Metal]

Пара вопросов насчет стыковки. Герр, Kvsius, тут вот такая картина: 2 команды рандомов (противник - НЕ предеф, спрашивали). НО одна пати полная, вторая - всего три персонажа. Нежто нельзя было сделать стык хотя бы 4:5?



Насчет стыковки предеф. Снялись мы с Доминиона, по логике, указанной Kvius'ом, (когда соперник ищется по списку гильдий, представленных на Доминионе) нам теперь должно подыскивать, если я правильно понял, рандомов, ну или хотя бы не из топа списка Доминиона.
Фигушки, предеф группа стабильно попадается на топов. Не поверю я, что в субботу вечером ударной группе ПА не нашлось более достойного соперника, чем моя конста.
Каков механизм стыковки на бой для тех кто НЕ представлен на карте Доминиона?

Как вообще происходит стыковка? А то реально непонятно.
Вступаем фулпатькой - на топов. По одному - перекос стыковки, 3vs6 и тп. И это по сути в прайм-тайм, когда игроков онлайн много и очень много кто еще наверняка не успел отходить на Доминион.
А постоянные попадания на игроков из топ-ги отбивают желание участвовать не то, что в ЧД, вообше в боях на Доминионе как таковых... Да, ама халявная, не критично, с АС стабильно больше. Но быть мишенями для папок приятного мало.

И еще вопрос. Как сейчас определяется команда-защитник и нападающая? Насколько я вижу, то нападает стабильно та коменда, чей суммарный ГС выше, так ли это?

[Pyrhus]

Kvsius похоже опять в лужу сел. ;-)) Дайте попкорна чтоли.

[starhan]

Когда уже анонсируют решение проблемы разрыва в шмоте. . На нитке ща весело. Но месяца три и разрыв опять будет не досягаемый и не оспоримый.

[Kerdestroyer]

Когда уже анонсируют решение проблемы разрыва в шмоте. . На нитке ща весело. Но месяца три и разрыв опять будет не досягаемый и не оспоримый.

Возмоюно, на нити и дальше будут искусственно сокращать разрыв, потому как платят все. На фтп же так все несколько запутано в плане платежей и градаций по шмоту (что правильно в общем-то), что ничего не сделают

Не поверю я, что в субботу вечером ударной группе ПА не нашлось более достойного соперника, чем моя конста.

Судя по всему, в первую очередь стыкуют вставшие группы (потому как сыгранная группа в голосе размажет рандомов), а все достойные ПА соперники ушли биться по-одному. Поэтому вставать фулпатькой - рисковано...
Перекосы 6х3 раздражают, да. Ибо ничего не сделаешь в таком раскладе
Так же печально, когда группа состыкуется по суммарному гс, но в одной команде 5, в другой 3. Численное преимущество гораздо важнее гирскора и получается проигрыш при лучшей одетости.

[Terzalo]

Численное преимущество гораздо важнее гирскора и получается проигрыш при лучшей одетости.

Не всегда. В субботу рандомами 3 на 4 бой проиграли, зато следующий 3 на 5 - выиграли. Так что скорее не столько численное преимущество, сколько буратинность сорейдовцев и противников.

[Fox-warrior]

ну захватить в три перса одетых у 5х синих точки не вопрос , а в защите встали у респа и прямо там гасили пытающихся выйти ?

[Terzalo]

ну захватить в три перса одетых у 5х синих точки не вопрос , а в защите встали у респа и прямо там гасили пытающихся выйти ?

Вдвоем на респе, третий чуть подальше ловил проскочивших.

[JeromeKJerome]

ну захватить в три перса одетых у 5х синих точки не вопрос , а в защите встали у респа и прямо там гасили пытающихся выйти ?

они в баблах выходят

[Terzalo]

они в баблах выходят

В бой втягиваются все равно, а пешком далеко даже в бабле не убежишь.

[Kerdestroyer]

Буратинство конечно, но оно бывает у всех (до сих пор не могу простить салатовым соги того, что они пошли "зажимать на респе" 3х нубов и мы проиграли две точки на пустом месте! Потратили мою аму!).
Гирскором задавить конечно можно, но это нужно иметь уже очень большое преимущество по гиру. Если противников больше на 2 персонажа и они не ваншоты (плюс-минус) - чорта с два их победишь

ну захватить в три перса одетых у 5х синих точки не вопрос , а в защите встали у респа и прямо там гасили пытающихся выйти ?

Сейчас респовый бабл долго висит, не зажмешь на респе особо. Что правильно, можно у топов амку-две отобрать

[Terzalo]

Сейчас респовый бабл долго висит, не зажмешь на респе особо. Что правильно, можно у топов амку-две отобрать

8-10 секунд. Именно из этих соображений, как я уже писал выше, один товарищ дежурил как раз на удалении, отлавливая "бегунов".

[Kerdestroyer]

Может быть. Нас пытались зажать но как-то безрезультатно.

[Light_Metal]

Судя по всему, в первую очередь стыкуют вставшие группы (потому как сыгранная группа в голосе размажет рандомов), а все достойные ПА соперники ушли биться по-одному. Поэтому вставать фулпатькой - рисковано...
Перекосы 6х3 раздражают, да. Ибо ничего не сделаешь в таком раскладе
Так же печально, когда группа состыкуется по суммарному гс, но в одной команде 5, в другой 3. Численное преимущество гораздо важнее гирскора и получается проигрыш при лучшей одетости.

Вставали и группой в 5 бойцов. Либо на пати из 5, но всяко папке, либо давало 6го, ну и далее по палану...
И по одному. К чему привело - вон скрин.

Пробовать что ли в 3-4 вставать?

Стык по суммарному ГС? Не, не слышал. На том же скрине, фулпати нас замееетно превосходила по суммрному ГС. Даже если взять не всех.

[kia81]

Кстати, вышеупомянутый "фичеюз" приведёт к тому, что реально воевать будут всего 2-3 топ-группы гильдий, а остальные будут тупо "отмокать" на технических победах. Очень весёлый Доминион для всех и каждого, ага

[Kerdestroyer]

Пробовать что ли в 3-4 вставать?

Если топов угораздит встать в 4-ом (и такое бывало), будет бой 4на4 с предсказуемым результатом. Мы встаем неполной группой (потому как без голоса и командной игры все равно не неинтересно) и молимся богу рандома. Ну еще можно выбирать чемпионское время, приходить на бой днем (топы обычно активизируются вечером) и прочие подобные хитрости.

[Soullessswed]

Во, а что там на ТО происходит?

а на ТО как бэ единственное оставшееся рейдовое пвп, говорили же про тренировки - вот там и есть возможность тренироваться с сильным противником
про отцов и нагибаторов фантазируйте сколько ходите, в моих словах этого не было, цели походов на ТО не поискать и понагибать фарморейды, а не терять форму и учиться

ну а мистраль и чд... сказал бы кто раньше что гильдия будет избегать пвп и так отчаянно багоюзить + потом морозиться на форуме, засомневался бы
вот вспомнилось кстати - ролику года три: www.youtube.com/watch?v=dN-vtVZzcCY

свою миссию выполнили - сообщили о недоработке в саппорт и предупредили игроков на форуме (напоминаю о дополнительном баге описанном в тикете), будут ли приниматься решения уже от нас не зависит

всем позитива и весеннего солнца

[JeromeKJerome]

Очень весёлый Доминион для всех и каждого, ага

ну так... лучший способ победить на Доминионе - не ходить на него. Шикарно, ящитаю

з.ы. как в воду глядел

[soldat83]

Вставали и группой в 5 бойцов. Либо на пати из 5, но всяко папке, либо давало 6го, ну и далее по палану...
И по одному. К чему привело - вон скрин.

Пробовать что ли в 3-4 вставать?

Стык по суммарному ГС? Не, не слышал. На том же скрине, фулпати нас замееетно превосходила по суммрному ГС. Даже если взять не всех.

Я на скрине не вижу не одного ПАшника.... Причем тут ПА вообще ?
На обычный доминион у нас практически не ходят чемпионскими составами в основном рандомайзер подбора группы ПА работает по гильд чату =)причем пати бывают впринципе не сбалансированные(например 4 мага или без хилищего элемента вообще) Исключения могут быть в дни сражений на ЧД когда собраные патьки просто встают после окончания боев на обычный доминион. Ну старайтесь не ходить в эти дни , благо их можно отследить на карте.

[Light_Metal]

Если топов угораздит встать в 4-ом (и такое бывало), будет бой 4на4 с предсказуемым результатом. Мы встаем неполной группой (потому как без голоса и командной игры все равно не неинтересно) и молимся богу рандома. Ну еще можно выбирать чемпионское время, приходить на бой днем (топы обычно активизируются вечером) и прочие подобные хитрости.

Тут несколько моментов.
1. С достаточно большой вероятностью может докинуть до фулпати. Как нас, так и соперников.
2. Чемп. время - одни на чемпах, а другие расслабляются. Тем более, что нас, при равном количественном составе, раскатать-то патьке не самой топ-ги (Та же Мистраль (5), Аксиос (6) и тп) не составит особого труда.
3. Время... А у меня есть возможность играть только вечером. С работы играть не вариант. Да и многим не вариант.

Так что хитрости-хитростями, но их знание без объективной возможности применить немного стоит.

Я на скрине не вижу не одного ПАшника.... Причем тут ПА вообще?

Скрин к тому, как стыкует, если вписываться на Доминион по однму. Тут да, на скрине ПА ни при чем.
А насчет стыков против пати топ-ги - так нас и на ЗО кидало, с Фоксом и Ко как-то, кхм, бодались. И на Странников и на остальных из верхов списка сервера. Не ПА едиными ВА полон
Упомянул единственное, потому что с группой ПА дрались в субботу, когда крайний раз собирались группой на Домик.

[Kerdestroyer]

Так что хитрости-хитростями, но их знание без объективной возможности применить немного стоит.

Есть же выходные. У нас топы и в выходные под вечер подтягиваются. В общем возможности возможностями, а я отходил ключики этой недели в неполных группах, встретившись только с минками (1-2 сектора на домике). Может от сервера зависит.

[Light_Metal]

Есть же выходные. У нас топы и в выходные под вечер подтягиваются. В общем возможности возможностями, а я отходил ключики этой недели в неполных группах, встретившись только с минками (1-2 сектора на домике). Может от сервера зависит.

Выходные на то и выходные. Не всё ж в АО висеть

[soldat83]

Тут несколько моментов.
1. С достаточно большой вероятностью может докинуть до фулпати. Как нас, так и соперников.
2. Чемп. время - одни на чемпах, а другие расслабляются. Тем более, что нас, при равном количественном составе, раскатать-то патьке не самой топ-ги (Та же Мистраль (5), Аксиос (6) и тп) не составит особого труда.
3. Время... А у меня есть возможность играть только вечером. С работы играть не вариант. Да и многим не вариант.

Так что хитрости-хитростями, но их знание без объективной возможности применить немного стоит.



Скрин к тому, как стыкует, если вписываться на Доминион по однму. Тут да, на скрине ПА ни при чем.
А насчет стыков против пати топ-ги - так нас и на ЗО кидало, с Фоксом и Ко как-то, кхм, бодались. И на Странников и на остальных из верхов списка сервера. Не ПА едиными ВА полон
Упомянул единственное, потому что с группой ПА дрались в субботу, когда крайний раз собирались группой на Домик.

Не ну в принципе так и должно происходить просто по справедливости. Те кто больше тратит время на игру , имеют более высокий гирскоп и более организованны и должны побеждать . Рандомайзер же писали работает нормально, все дело в том что просто слабо одетые персонажи редко ходят на Доминион вот и все и что бы ваша попытка и затраченное время на ожидание не ушло в пустую вас и закидывает на более сильные группы идущие дальше по списку. Могу предложить вам провести эксперемент если вы не уверены в правильности рандомайзера. Соберите в гильдии 2 патьки приблизительно одетых персонажей и встаньте одновременно на Доминион. Могу с гарантией 90% сказать что вас не кинет на более одетые группы и если не будет других равных по одетости групп вы окажетесь друг против друга.

[kia81]

ну так... лучший способ победить на Доминионе - не ходить на него. Шикарно, ящитаю

Есть ещё одна фича, которая, вкупе с выше-разрешённой, позволяет действительно не ходить никому кроме самих чемпионов и топ-групп... остальные могут просто заниматься своими делами...

[IMG]//tltpravda.ru/uploads/images/00/00/01/2013/02/06/5e0213.jpg[/IMG]

[Light_Metal]

Не ну в принципе так и должно происходить просто по справедливости. Те кто больше тратит время на игру , имеют более высокий гирскоп и более организованны и должны побеждать . Рандомайзер же писали работает нормально, все дело в том что просто слабо одетые персонажи редко ходят на Доминион вот и все и что бы ваша попытка и затраченное время на ожидание не ушло в пустую вас и закидывает на более сильные группы идущие дальше по списку. Могу предложить вам провести эксперемент если вы не уверены в правильности рандомайзера. Соберите в гильдии 2 патьки приблизительно одетых персонажей и встаньте одновременно на Доминион. Могу с гарантией 90% сказать что вас не кинет на более одетые группы и если не будет других равных по одетости групп вы окажетесь друг против друга.

Насчет времени - имхо, всё хорошо в меру, и так достаточно много времени уделяю АО.
Становиться ноулайфером или проплачивать десятки к кри ради ГСа не собираюсь.

Насчет собрать две примерно равноодетых группы - попробую ради эксперимента.
Но опять же, Kvsius писал про то, что сперва соперник ищется наиболее одетым. Т.е. может сложиться так, что одну (чуть более одетую) кинет на папок, а второй инвайт не придет вообще, ну или их кинет совсем на слабоодетых.

Цитата насчет стыковки

Есть список гильдий по владениям на Доминионе, он упорядочен - кто владеет больше, тот выше в списке.
Когда на нечемпионский Доминион ставятся группы, они располагаются в списке согласно положению своей гильдии - т.е. в верху списка находятся топы, в самом низу гильдии без владений и группы рандомов-одиночек. После чего группам ищется противник: сверху вниз, т.е. сперва самой сильной гильдии находится с небольшим рандомом группа из списка ниже, затем ко второй группе и так до конца списка. Может случиться что самой слабой группе противника не найдется (если число групп в списке нечетное).

Таким образом если гильдия имеет владения на Доминионе у нее наибольшие шансы попасть на бой с группой гильдии близкой с ней по списку - или выше или ниже.

НО! Групп от топ гильдий по факту в очередь ставится больше чем рандомов-одиночек и групп от небольших гильдий, кроме того тайм-слотов на старт Доминиона много, в один слот стали середнячки, а в другой нет. И если гильдии с 1го места в списке не нашлось противника с 2го, 3го и даже 19го, то они вполне могут попасть на бой с 20й в списке гильдией. Мы не можем брать противника из воздуха! Но конечно чем больше ставится в очередь одиночек, тем больше шансы попасть на слабого противника. Если стать в очередь одному, шанс попасть на бой слабых групп выше чем если стать премейдом, но тут конечно не факт что вам повезет с тем кого закинет в группу.

Собственно, получается, что группе ПА не нашлось соперника сильнее, чем группа со средним ГС порядка 7,1+-кГС?
Не верю! (с)

[__Admin4ik__]

хватит сопли на кулак наматывать)

Метеор, у виспов и так много фаз и содержание их очень проблематичное... А пытаться захватить фазу у достаточно сильной гильдии, при этом поставить мизерную ставку - это просто смешно)

Мистралька-молодцы! Отличная тактика.

п.с.Виспам учиться и еще раз учиться таким тактикам...

[allmo]

хватит сопли на кулак наматывать)

Метеор, у виспов и так много фаз и содержание их очень проблематичное... А пытаться захватить фазу у достаточно сильной гильдии, при этом поставить мизерную ставку - это просто смешно)

Мистралька-молодцы! Отличная тактика.

п.с.Виспам учиться и еще раз учиться таким тактикам...

багаюз теперь "тактика" ?