сегодня сидел и думал по поводу новых статов... мне не понятно как вы пришли к распределению 1к1, при схеме мастерство беспощадность. У нас прирост могущества 1%, прирост беспощадности 0.0215(взял значение беспощадности при 23 очках... дальнейшее вложение очков, даст больший коэф беспощадности) за каждый процент потерянного хп. рассмотрим ситуацию когда ХП спускается равномерно от 100 до 0(пока рассмотрим модель в которой нету бурстов, вех на урон, при прохождении планки ХП у цели и прочих временных модификаторов урона, а так же у нас бесконечная мана). тогда, мы можем взять не весь отрехок жизней, а среднее значение(50%). при 50% хп беспощадность даст 0,0215*50=1,075%, а мастерство 1%... уже сейчас можно обнаружить тот факт что беспощадность дает чуть больший прирост урона(как следствие - ее надо взять чуть больше).
Для тех кто просит готовый статбилд их просто нет.
Да, можно рассчитать статы для какой-то модели, но в реале же для каждого игрока статы будут разными. возьмем пример пала, и вехи приближение победы. мой урон будет выше во время работы вехи(2ая половина хп) следовательно мой ДПС только увеличится, если я перекину пару очков из мастерства в беспощадность. Второй пример: любой мана класс. тут уже ситуация не определена, т.к. надо учитывать хватит маны на бой или нет(зачем мне много беспощадности, если под конец боя не остается маны для беспрерывного спама умений).. тот кто говорит про оказуаливание игры где-то может и правы, но новая система статов это действительно произведение исскуства(если конечно этот термин тут уместен). возможно она не привычна, возможно кому-то не понятна, но это не значит что она плохая. если раньше я мог тупо скопировать статбилд с форума и бегать с ним(без стат билда можно было просто загимповать чара, и перестать наносить урон), то теперь статбилды зависят не только от ваших билдов, но и от ваших рук(а если не интересно экспериментировать, сделай билд 1-1(мастерство-беспощадность) или 1-2-1(мастерство-решимость-беспощадность) и имей средний урон).
Т.е. танку необходимо упор в атаке делать на "Решительность", но ничего не сказано про защиту, хм "Выдержка" или "Стойкость" на что делать упор не ясно. Есть у кого соображения?
в этой теме рассматривались атакующие статы, для защитных я бы упор делал на стойкость, с некоторым уклоном в выдержку(у нашего танка порядка 20 выдержки, все остальное было вложено в стойкость, и я еще не видел на нем капель, а если этого не хватает, всегда есть инсигнии с помощью которых можно пару статов перекинуть из стойкости в выдержку), но это опять же теория, в реальном бою надо учитывать на сколько бои обычно затянуты... и как много ярости имеет ласт.
Образовалось время, поэтому прокомментирую немного.
- Я построил и работаю с непрерывной моделью, не дискретной, мне кажется это вполне следовало из написанных уравнений. И в ней нет понятий "до" и "после", только "сейчас".
- Главной целью была оптимизация для ПВЕ боссоубийства. А там, непрерывная модель описывает ситуацию независимо от "до" или "после", поскольку эти понятия тождественны "сейчас".
- Если цель все же не оверкил мелких мобов, то для тех мобов, которым требуется 8-10 ударов и более, коррекция будет различима разве что под микроскопом, особенно учитывая слабый отклик системы на изменение статов.
Учитывая работу с непрерывной моделью, я и не должен был этого заметить. Вы заметили - хорошо, может нам по этому поводу что-то скажет АТ. Проверка тоже ставилась для контроля "непрерывной" модели, контроль подтвердил ее достоверность.
Если кому сложно понять что написано в 1 и 4-ой главах, то значит способ распределения статов на эффективность их игры влиять не будет, и они могут все просто раскидать с закрытыми глазами. А индивидуальные консультации бесплатными не бывают .
Отвечают. Ответ дан в соответствующем месте этого руководства. Надо только его увидеть и воспользоваться.
Вас спасет примитивная таблица в экселе/OpenOffice на 1 формулу. Механизм для нее описан .
То же самое.
Жизнь штука сложная, при почти любом распределении статов сохранится играбельность. Хотите в высшую лигу - учитесь не только кнопки давить.
Где там сложность показывается-то? Всего 1 уравнение на все руководство, остальное разжевывание механики и ее последствий. В предыдущем таком руководстве, все было на порядок сложнее.
Глубина там в одном месте. Кто может оценить - тот оценит и поймет, всем остальным оно покажется недостойным внимания.
И кстати, тут есть только одно мое "заказное" руководство, даже не так, я по просьбе R2 обновлял свое руководство о личном аллоде .
Извините, ниасилил стену текста. Сформулируйте вопросы иначе и более четко.
Введя при регистрации аккаунта код [21980], вы получите: 6 свитков (30 тыс. бонусного опыта и 60+ тыс. репутации), Сумку и Костюм. Внеся с 15 уровня 400 кристаллов на счет, вы получите: Сейф + Журнал на 25 заданий, Фолиант Знаний. + пин-код на волка от меня
О гармонии в статах v. 5.0
Как говорит моя жена, правильно написанное и решенное уравнение, дает ответ на вопрос задачи без необходимости понимать физику и логику процесса.
О выживаемости. Как вы понимаете, написание руководств - это своего рода хобби и оно должно коррелировать с остальным отдыхом. А танками я не играю, так что предпочитаю делегировать вопрос написание руководства по выживаемости тем, кому это ближе.
Введя при регистрации аккаунта код [21980], вы получите: 6 свитков (30 тыс. бонусного опыта и 60+ тыс. репутации), Сумку и Костюм. Внеся с 15 уровня 400 кристаллов на счет, вы получите: Сейф + Журнал на 25 заданий, Фолиант Знаний. + пин-код на волка от меня
О гармонии в статах v. 5.0
только уравнение надо правильно написать. Я бы хотел попросить вас, посмотреть мои рассуждения, и указать где я допускаю ошибку в рассуждениях.
в своих рассуждениях я пытался найти максимальный урон, вы - минимальное время убийства. у нас получились разные значения, и мне стало интересно, чей подход не верен
Напишем уравнение урона: Damage = Mo*(1+0.01*Ма)*(1+0,01*Kb(Be)*Be*(H_0-H)/H_0).
чтобы избавится от переменной (Н - Н_0), найдем среднее арифметическое данной функции за время боя. т.к. величина непрерывна, то данную функцию можно найти как H_ср = 1/(H_0-0) * ∫(H_0-H)/H_0 dH с верхней границей равной H_0 и нижней границей равной 0. решением данного интеграла будет величина H_0/2, а наше исходное уравнение примет вид Damage(Mo,Ma,Be) = Mo*(1+0.01*Ма)*(1+Kb(Be)*Be/2). так же примем тот факт, что Ma=100-Be, а Mo=1 наше уравнение примет вид: Damage(Be) = (2-0,01*Be)*(1+Kb(Be)*Be/2)
теперь можно построить график зависимости урона от беспощадности
к сожалению у меня нету такого кол-ва программ как у вас, но уже из результатов полученных в офисе видно, что середина то находится не в центре.
P.S. для сравнения шмоток надо знать модификатор урона от могущества. но на данный момент у меня нету возможности зайти в игру.
Что значит максимальный урон? Он просто равен H_0 - полному ХП цели и искать его не надо.
Учитывая что я ищу теплое, а вы мягкое, неудивительно что результат разный. Забегая наперед, ваш подход допустим, но решение поставленной задачи - неверное.
Ладно, я перефразирую вашу задачу в тот вид, в котором вы ее решаете: вы ищите максимальный средний ДПС. Да?
Урона в единицу времени. Тогда средний ДПС за время боя Dam_av = int_0^T Damage(t) dt/int_0^T dt = int_0^T Damage(t) dt/T, где T - время боя.
Не арифметическое, но в общем смысле верно.
Неверно с самого первого слова.
Ошибка в этом месте. Найдено H_ср по здоровью, а не по времени. Чувствуете разницу? Я уже 100500 раз писал, что среднее по времени, не равно среднему по пространству (в этом случаю среднему по ХП).
Хотите получить правильный ответ - найдите среднее по времени, ибо средний ДПС, максимум которого вы ищите есть ХП поделить на время.
Таким образом, решение задачи максимизации ДПСа, требует решения задачи H(t), для нахождения среднего . Т.е. ваш подход в своей сути решает ту задачу, которую решал я. Но вы ее решили неверно.
Соответственно дальше что-то обсуждать не имеет смысла, т.к. i) это и близко не стоит с моим решением моей задачи, ii) будучи решением вашей задачи, оно тоже неверно.
Чтобы решить эти уравнение никакие программы не нужны.
Последний раз редактировалось StarostaGR; 15.01.2014 в 02:52.
Введя при регистрации аккаунта код [21980], вы получите: 6 свитков (30 тыс. бонусного опыта и 60+ тыс. репутации), Сумку и Костюм. Внеся с 15 уровня 400 кристаллов на счет, вы получите: Сейф + Журнал на 25 заданий, Фолиант Знаний. + пин-код на волка от меня
О гармонии в статах v. 5.0
Раз есть время, вот еще пара картинок для улучшения понимания смысла распределения статов.
Картинка первая: убиение моба как функция времени и соотношения статов.
Для упрощения восприятия, картинка для модели беспощадность-мастерство, т.е. "нерешительное" распределение статов, решимость = 0.
По вертикали - жизнь убиваемого в процентах. По горизонтали - нормированное время, тоже можно сказать в процентах. Тут у меня 3 линии: зеленая, синяя и красная. Различие между разными линиями следущее:
- Синяя линия - оптимальное распределение характеристик, 50 на 50. Время жизни врага минимально.
- Зеленая линия - все вкладываем в мастерство, а в беспощадность - 0. Таким образом, урон постоянный, жизнь жертвы убывает строго линейно, но нам потребуется примерно на 12% больше времени.
- И наконец красная линия - все вкладываем в беспощадность, а мастерство = 0. В этом случае нам тоже потребуется примерно на 12% больше времени чем в оптимальном случае.
12% вроде немного, но существенная разница между этими 3-мя сценариями в том, как именно умирает жертва. Как мы видим, для "красного" случая, нам потребуется почти треть времени чтобы снять первые 20% здоровья, зато на последние 20 уйдет всего ~12% полного времени боя. А вот в "зеленом" случае все будет происходить равномерно.
Таким образом, если находясь при смерти, босс имеет свойство усиливаться, то в зеленом случае вам его финальные атаки придется терпеть в полтора раза дольше .
Картинка вторая: смещение точки оптимальности в решительном случае.
Тут будет сложный для восприятия график с кучей элементов.
Тут собственно говоря построены эллипсы 1 (зеленый) и 2% (коричневый) эффективности для разных вариантов среднебоевой решимости от 0 до 100%. Сумма статов положена равной 120 во всех случаях. По вертикали - сколько нам нужно вложить в решимость, по горизонтали - беспощадность, ну а мастерство как мы помним равно беспощадности .
Введя при регистрации аккаунта код [21980], вы получите: 6 свитков (30 тыс. бонусного опыта и 60+ тыс. репутации), Сумку и Костюм. Внеся с 15 уровня 400 кристаллов на счет, вы получите: Сейф + Журнал на 25 заданий, Фолиант Знаний. + пин-код на волка от меня
О гармонии в статах v. 5.0
ужас сколько высшей математики. Я в ней вообще ничего не понимаю. Но в целом какие нужны статы для урона я понял Это получается, что для меня храмовника надо качать могущество, мастерство, беспощадность, решимость, удачу и ярость. А все остальные статы можно свести на ноль? Так чтоли?
Последний раз редактировалось Maximka080490; 16.01.2014 в 11:06.
Введя при регистрации аккаунта код [21980], вы получите: 6 свитков (30 тыс. бонусного опыта и 60+ тыс. репутации), Сумку и Костюм. Внеся с 15 уровня 400 кристаллов на счет, вы получите: Сейф + Журнал на 25 заданий, Фолиант Знаний. + пин-код на волка от меня
О гармонии в статах v. 5.0
Хм,все бы ничего,но одно но не дает спать ночами.
Рассмотрим Мага-класс боевой,бьет весьма неплохо,даже очень неплохо.Есть два варианта раскладки статов(на мой взгляд):первое-мастерство-беспощадность (50\50%;30\70% и т.д.).Тут все понятно как и мне,так и остальным.
Второе-полный уклон в мастерство.Приливом ваншотнуть вполне даже можно,ато и кометой.
Далее рассмотрим масс пвп(хутояры,аренка):в первом варианте вполне неплохо будет помогать добивать врага более одетым товарищам,ну или бегать и раздовать ваншоты всем,у кого хп *сколько нужно*.Второй вариант тоже хорош,но при малом количестве статов(зелень 60,синь) прям таки сильно не побьешь.
Собственно к тому,что волнует-в салате статов будет поболее,и в сете мастерства(фул) урон будет идти отличный.Но в зелени-сини его опять же будет не так много(ну это и понятно,салат как-никак).Учитывая нынешнюю скорость крафта вещей,при желании уже что-то бить будет выгодней сэт с уклоном в беспощадность.
Вопрос-что выбрать??? В чем будет лучше?(ответы типа*кому как удобно* не принимаются)
один раз напиши-три раза подумай,что ты написал)
Регистрируйся в Аллодах через ссылку (кликабельно) и получай Костюмчик,Сумку на 30 ячеек,а еще приятные плюшки,увеличивающие количество получаемого опыта и репутации!
Будучи в сини, вы воюете с синью, будучи в салате - будете воевать с салатом. Набор "все в мастерство все равно не соберется". Так что ответ: "зависит от стиля игры". Стоите позади и добиваете побитых - один расклад, впереди планеты всей - другой.
Ровно то что написано: "примерно так".
Введя при регистрации аккаунта код [21980], вы получите: 6 свитков (30 тыс. бонусного опыта и 60+ тыс. репутации), Сумку и Костюм. Внеся с 15 уровня 400 кристаллов на счет, вы получите: Сейф + Журнал на 25 заданий, Фолиант Знаний. + пин-код на волка от меня
О гармонии в статах v. 5.0
мое мнение нужно мастерство раскачивать, автор статьи приводит сложные вычисление непонятно зачем, вопрос стоит только в одном что лучше для пве мастерство или беспощадность что дает больший прирост к дамагу по вашему мнению то и надо брать
если считать без вех то беспощадность даст прирост в 0.075% при ого как много учитывая тот факт что вам придется еще в пвп бегать где оппоненты еще и хилится умеют, кирпич не может дать сдачи xd
Последний раз редактировалось StarostaGR; 21.01.2014 в 23:06.
Пригласительньй код [188298] или ссылка http://allods.mail.ru/account.php?refid=188298 даст вам 6 халявных свитков
(30 тысяч бонусного опыта и более 60 тысяч репутации) + костюм, сумку на 30 ячеек
Введя при регистрации аккаунта код [21980], вы получите: 6 свитков (30 тыс. бонусного опыта и 60+ тыс. репутации), Сумку и Костюм. Внеся с 15 уровня 400 кристаллов на счет, вы получите: Сейф + Журнал на 25 заданий, Фолиант Знаний. + пин-код на волка от меня
О гармонии в статах v. 5.0
Пригласительньй код [188298] или ссылка http://allods.mail.ru/account.php?refid=188298 даст вам 6 халявных свитков
(30 тысяч бонусного опыта и более 60 тысяч репутации) + костюм, сумку на 30 ячеек
Ребят! Я правильно понял, что если ты (по себе знаю) не фулл-донат и экипировка порой оставляет желать лучшего, а хочется в ПвЕ пофармить основы, то можно гимповать мастерство, уделяя бОльшее внимание беспощадности? То есть эффективность нашего исх. дамага в моём примере будет прямо зависить от того, на сколько хорошо твоя патя убивает мобов (на сколько хорош ДПС пати и/или на сколько здорово падает ХП моба)! Положительно в этом примере и то, что % к урону растёт быстрее при вкладывании очков характеристик в беспощадность (в сравнении с вливанием в мастерство). Да, придётся покурить пока с моба снимут хп, но оно ж ведь реально будет того стОить!
Еще раз:
- Тут поставлена и решена задача нахождения времени убиения моба, как функции трех (двух) переменных: беспощадности, решимости, мастерства.
- Время убиения является функцией в полном смысле этого определения.
- Данная функция имеет экстремум (минимум), который я и нахожу, как соответствующие ему значения 3-х переменные в которых он достигается.
- В условиях нашей задачи, переменные беспощадность, решимость и мастерство имееют ограниение. Т.е. фактически, функция 3-х (2-х) переменных вырождается в функцию 2-х (1-ой) переменных, а сумма статов становится парамером.
Что не ясно?
А причем тут донат? И причем тут фарм основ? Основы вообще можно соло фармить.
Нет. Ваш вклад максимален если мастерство/беспощадность относятка как 1:1.
Последний раз редактировалось StarostaGR; 25.03.2014 в 16:51.
Введя при регистрации аккаунта код [21980], вы получите: 6 свитков (30 тыс. бонусного опыта и 60+ тыс. репутации), Сумку и Костюм. Внеся с 15 уровня 400 кристаллов на счет, вы получите: Сейф + Журнал на 25 заданий, Фолиант Знаний. + пин-код на волка от меня
О гармонии в статах v. 5.0
Звучит все ок,а на деле 1 к 1 мастерство с беспощадностью в ПвП утопия, без всяких там вычислений цель асиста уходит хуже... На мобо-д-ро-че как то фиолетово в каких статах пати, а вот в ПвП автор статьи похоже дает нелепые советы, которые только помешают народу убивать цели.
Умею и прекрасно понимаю разницу между классами, допустим глянем с картинки пала/барда, которого за бой никто и пальцем не тронет и решимость равна нулю или около того, тогда нам че советуют? возьмем на примере моей нубской куклы в фулл донате и толковом гире чтоб статов был запас не 15-20 как это у РандомногоВаси.
Итак че мы имеем скрафтив определенный сет(значения не имеет разница роляет только во вкинутую решимость, остальные же статы мы спокойно КЖВ+алхим перекроем неважно в какую сторону перекос шмотом, а еще инсигнии есть для умников) мы получаем к примеру 25мастерства - 5решимость - 18 беспощадность. Раскидали билд и получи классовые вехи и итог 41-14-36 , выпили алхим беспощадность и вот нам счастье 41-14-41, шоп в удаче и крит равен 30% под ДО и вехами. Вот для интереса заливал такой стат-билд и цель асиста не так бодро умерала как всегда и спрыгивать на состав пати "аля там же некр был другой и траляля не стоит. Совсем другие показатели урона в тушку. Теория теорией,а вот в ПвП всеже когда хиллы частенько вытаскивает цель асиста стоит больше в мастерство,нежели в беспощадность в соотношении 1 к 1.
Введя при регистрации аккаунта код [21980], вы получите: 6 свитков (30 тыс. бонусного опыта и 60+ тыс. репутации), Сумку и Костюм. Внеся с 15 уровня 400 кристаллов на счет, вы получите: Сейф + Журнал на 25 заданий, Фолиант Знаний. + пин-код на волка от меня
О гармонии в статах v. 5.0
какой кошмар) это все можно было бы объяснить и вывести в разы проще и доступнее) зачем такое бесполезное нагромождение формул? да еще и через дифференциалы.. решение, кхм, через задницу.. да еще и время зачем-то притянули.. но вывод тем не менее верный..
StarostaGR, расскажите о грамотном перепитии шопов/алхимок на мастерство и беспощадность, в зависимости от хп босса. Для рейд пве контента. И какое это даст преимущество. Спасибо.
Последний раз редактировалось Palfox; 10.02.2014 в 20:25.
Ребят, поделитесь опытом распределения Ярости.
Как я сейчас понимаю механику: 1 стат Выдержки = 6% от Здоровья до возникновения ран, а 1 стат Ярости - ...?
Хилами замечено, что даже без капель бывает трудно выхиливать некоторых танков. Как это понимать?
А вот тут подробнее. Например, у персонажа 20 выдержки, а у меня 20 ярости. Сколько ХП я должен снять, чтобы появились раны? (20-2)*6=108% ?
Про танков: знакомый нубо-хил говорит, что у кого нет выдержки даже без капель трудно выхилываются, а есть танки, которые легко хилятся. Может баг и капли не отображаются?
Последний раз редактировалось DaturInnoxia; 12.02.2014 в 15:20.
В первом приближении, перепивайте как прошли 40%-50%, суммарный выигрыш будет 0.7% на 5 перепитых статов.
Что до ярости/выдержки - я не знаю. По личным ощущениям, легкость лечения танка зависит в первую очередь от того насколько много в него входит. Никогда еще не попадался танк, который капельки набирал. Ну кроме как на Пламеннике.
Введя при регистрации аккаунта код [21980], вы получите: 6 свитков (30 тыс. бонусного опыта и 60+ тыс. репутации), Сумку и Костюм. Внеся с 15 уровня 400 кристаллов на счет, вы получите: Сейф + Журнал на 25 заданий, Фолиант Знаний. + пин-код на волка от меня
О гармонии в статах v. 5.0
StarostaGR, а скажите, вот пример, предположим у моба 100 здоровья, у меня всё в мастерство и дпс 10. Я буду его бить 100/10=10 сек. Сколько я буду бить того же моба если я сделаю статы пополам в мастерство и беспощадность? И 2е, сколько времени займет у меня довести его до 50% хп во втором случае?
В 1м понятно, 50/10=5 сек.
Ответ на этот вопрос дан выше, в посте №128: http://forum.allods.ru/showthread.ph...=1#post5481162
Введя при регистрации аккаунта код [21980], вы получите: 6 свитков (30 тыс. бонусного опыта и 60+ тыс. репутации), Сумку и Костюм. Внеся с 15 уровня 400 кристаллов на счет, вы получите: Сейф + Журнал на 25 заданий, Фолиант Знаний. + пин-код на волка от меня
О гармонии в статах v. 5.0
Введя при регистрации аккаунта код [21980], вы получите: 6 свитков (30 тыс. бонусного опыта и 60+ тыс. репутации), Сумку и Костюм. Внеся с 15 уровня 400 кристаллов на счет, вы получите: Сейф + Журнал на 25 заданий, Фолиант Знаний. + пин-код на волка от меня
О гармонии в статах v. 5.0
На сколько? Не знаю, надо считать. Мне лениво . Можете сами сделать такое, потом нам расскажете.
Введя при регистрации аккаунта код [21980], вы получите: 6 свитков (30 тыс. бонусного опыта и 60+ тыс. репутации), Сумку и Костюм. Внеся с 15 уровня 400 кристаллов на счет, вы получите: Сейф + Журнал на 25 заданий, Фолиант Знаний. + пин-код на волка от меня
О гармонии в статах v. 5.0