Проблемы баланса

[kosta2033]

Хватит апать инжей ! ато надоели ваншоты выдавать ...

[muchruk]

Пригорание только в твоей голове никчемного форумного воина существует, потому что я 1 постом выше вполне четко написал:

Ты можешь написать что угодно. А потом еще написать что угодно. Очевидно одно - ярко выраженное отравление элементами вольфрамовой группы.

Впрочем, у тебя ее нет даже сейчас, так что непонятно, за что ты так яростно впрягаешься. Никогда не понимал людей, которые играют по 5 лет, отлетают на аое от всех, но продолжают тут сидеть.

Хелборн, вроде ты говорил, что на меня, днище и форумного воена, ты не будешь обращать внимания. Но че-то пока не складывается?

вот просто интересно, а вы хилить то сами пробавали? сейчас геймплей того же жряка просто улётно интересен. окей, выпилили аое, начали играть в ассист, прекрасно, НО - выглядит это примерно так: патька начинает ассистить, твоя патька обмазывает цель ассиста сейвами, патька противников свичнулась - вы обмазываете на сейвах следующего, потом следующего и ещё одного, а ты сидишь пятой точкой в тарелке и закидываешь спшками. если свичнулись в хила - беги и кайся, где моя колонна, вот моя колонна, иди сюда сладкая. если твои тиммейты не умеют друг друга сейвить - вы стая дохлых пингвинов. возможно у других хилов всё и иначе, но жряку отхил можно резать свободно, он настолько никакой, что плюс минус лапоть особенно уже не решает и живучесть пати обеспечивается не вливаемыми цифрами хпса

Этапять! Лучше и не скажешь.

И на доминион хожу в 2 хила. Именно это помогает нашей группе сдерживать урон более задоначенного противника. А противнику, который тоже в 2 хила ходит, это не помогает. Так может проблема не в хилах вовсе?

Не-не! Ты что! Папки сказали - резать хилов, значит, надо резать!

[AmorFati]

Здравствуйте глубокоуважаемые разработчики (если таковые вообще прочтут эту тему и сидят на форуме). Хотелось бы поднять актуальную тему и задать актуальные вопросы для нашего сервера, потому что об этом уже стучат во все возможные инстанции, но ответа так никому и не приходит.
Сразу оговорюсь: Все, что я напишу далее, относиться ТОЛЬКО к серверу Нить Судьбы и так-же все это относится ТОЛЬКО к Чемпионскому Доминиону. Проблема сетапов через двух танков и трех\двух хилов+контроль сейчас очень актуальна и дальше я постараюсь объяснить почему, для людей не посвященных (так как на бесплатном сервере такой меты, вроде как, нет).
Для начала хотелось бы очертить свою позицию: Я никого не осуждаю и я прекрасно понимаю, что в игре и в различного рода активностях существует масса способов для победы над противниками. Все эти способы хороши и правильные, потому что приносят победу.
Но тут возникает самый главный вопрос: Все играют на победу и это правильно, но какова цена победе, если для ее получения ты никаких особых усилий не прилагаешь, да и победа эта получается не сколько твоим умением убивать противника, грамотно бурстануть и убить его или грамотно раскайтить по карте, а ТОЛЬКО твоим умением выкидывать его за точку и умением не дать выкинуть за эту точку себя?
Я не собираюсь выяснять кто виноват в появлении этой меты, кто начал первый и т.д и т.п, мне это нисколько не интересно, я скажу лишь одну вещь: ВСЕ играющие игроки на сервере сходятся во мнении, что эта мета - ужасна. Никто кроме форумных и игровых троллей или просто маргинальных людей не считает ее хотя бы мало-мальски адекватной и все хотят эту мету поменять, но опять же мы приходим к началу всего моего текста: Все играют ради победы и некоторые люди готовы выиграть даже занимаясь такими сомнительными вещами.
Тут у непосвященных читателей наверняка появился вопрос: "а чем же эта мета так плоха?" Постараюсь покороче: 1) Что такое игра? - Это способ получения удовольствия (удовольствие это бывает различного рода) Все играют в игры ради чего-то или кого-то, в конечном счете игра как таковая является просто приятным времяпрепровождением. 2) Что такое победа в играх? - Победа в играх - это удовольствие. Игры бывают разные, но чем более сложные и многогранные игры - тем более победа в них нам приятнее. Никто не будет рад выиграв друга в камень-ножницы-бумага, но победив этого друга в интересной вам обоим игре (вроде шахмат) - вы получите удовольствие многим больше.
Теперь перейдем от абстракции к сфокусированным мыслям по поводу игры: Что же нам нужно было ранее для победы на Чемпионском Доминионе? Сыгранность команды, грамотные движения по карте, контроль баффов, хороший сетап и умение координировать ваши действия как можно лучше. Эта активность, ранее, была очень тяжелой для новичков и разнообразной для игровых решений, сейчас же вся эта активность для нашего сервера превратилась в обычный тяни-толкай, в котором побеждает грамотный сетап и толика везения (кто попадется в защиту, а кто в атаку)
По сути вся активность, завязанная на захвате трех точек, во время которых происходили движения по карте и контроль баффа, пришла к стоянию на одной точке и выкидыванию за ее границы противников. Раньше для захвата точек люди убивали противников при помощи баффов и грамотных командных действий, а драгоценные секунды дозахватывали при помощи манипуляций с выкидыванием за точку, теперь же какое-либо убийство возможно только при помощи Симурга (который ваншотит цель, так же провернуть это очень сложно) А выкидывание за точку превратилось в краеугольный камень всей активности. (я надеюсь не нужно объяснять почему это является деградацией самой игровой системы и активности, но все же предоставлю маленький пример: Вы любите играть в шахматы, как вдруг вам объявляют "теперь все фигуры ходят как пешка" Фигуры вроде остались такими же, но сама суть игры и ее интерес для людей в нее играющих пропадет определенно из-за упрощения правил).
Я прекрасно понимаю, что есть люди, которых такое положение дел вполне себе устраивает, но такое мнение крайне маргинализировано и опять же повторюсь: Подавляющее большинство активных игроков на сервере из всех серьезных гильдий соглашается на мнении, что это слабо похоже на игру в которую они хотят играть.
Сейчас уже многие игроки или просто уходят из игры или забивают на ЧД до следующего мини-сезона, но у всех появляются мысли, что скорее всего положение дел останется таким же. Нить Судьбы и так из-за отсутствия межсерверных сражений и адекватной возможности проходить рейды не является таким уж живым сервером и по сути главной нашей активностью все это время был ЧД, но при таком положении дел, даже эта активность для нас становится не чем-то чего мы ждем, а чем-то чего мы делать не желаем, а в связи с этим у нас и нормальных активностей на сервере не остается.
Под конец хотелось бы предложить пару идей для решения этой проблемы, которые сразу приходят на ум:
1) Убрать аспект защиты из всех ПВП активностей, кроме РЧД. Тут хотелось-бы уточнить: А зачем вообще этот аспект нужен? Урона он не наносит, убить его задача КРАЙНЕ трудная. В защите можно контролить противников, с чем неплохо справляется вар, но тогда почему классы в аспекте подавления не имеют такого количества защиты и умирают за пару ударов? но это вопрос риторический.
2) Сделать что-то с системой ярости (Вроде возвращения старой капли), но это уже радикальные решения.
3) Добавить на наш сервер больше возможностей для снятия контроля, по примеру фри сервера (меньший КД силы воли, конклав для защитных стат) Что бы тактика тяни-толкай за точку могла быть хоть как-то законтрена.
4) Каким-либо способом увеличить урон для нашего сервера, т.к под двумя хилами у нас даже классы наносящие урон пробить сложно.

Ну это одни из самых адекватных решений, которые пришли к нам на ум. Лично для меня, решение с убиранием аспекта защиты из ПВП является самым адекватным, да и вообще огромный секрет почему он до сих пор не убран (а кого в ПВП должен танковать танк?)

Под конец для хотелось бы предоставить подборку самых наглядных видео записанных с этой активности, для более глубокого понимания темы:
https://youtu.be/6BjmBT2rBeY - Примерно так выглядит идеальное ЧД в этой мете.
https://youtu.be/cCgdoGTtAw8 - Еще одна от лица вара
https://youtu.be/tVaaY89YBGk - От лица вара с лиги

Надеюсь, что я максимально ясно изложил и описал ситуацию, а так же на понимание разработчиков и комьюнити менеджеров всей глубины проблемы.

[TerraInkognita]

Краткость с.т.
Чем короче вы пишете, тем больше шанс, что вас поймут. Пока все прочитала потеряла уже основную мысль и в чем вопрос

[AmorFati]

Краткость с.т.
Чем короче вы пишете, тем больше шанс, что вас поймут. Пока все прочитала потеряла уже основную мысль

Коротко:
Актуальная мета ЧД для нити судьбы: 2 танка, суппорт, два хила + маг бастионе. Что происходит при таком сетапе на ЧД можно наглядно посмотреть в видео, которые я, любезно, предоставил в конце текста.
Так играть или играть против этого никто не хочет - проигрывать тоже никто не хочет.
Единственная активность из за который кто-то играет на нашем сервере - убита, какие-то решения для этого я написал в конце текста. Надеюсь не нужно объяснять, что происходит на нашем сервере и к чему все идет. (хотя в тексте я об этом написал)

[vovaN46]

Боже опять нытики подьехали...
Мета есть мета просто подстройся и побеждай, или у тебя аук не работает чтобы душу купить?
Что убивая побеждать интереснее спору нет, но если сейчас так, то что мешает просто играть в глину? Открою секрет: если глина попадется на глину то вот там уже скилуха будет решать.

[footballist626]

Что тут можно сказать, простите, что мы придумали эту тактику, ктоб мог подумать, что она наберет популярность)

[GelAirin]

по сути главной нашей активностью все это время был ЧД.

Главное активностью было 3х3, которые все активные ниточники яро абузили, за что надо было давно выдать бан на 1-2 недели с изъятием накопленного.

1) Убрать аспект защиты из всех ПВП активностей, кроме РЧД. Тут хотелось-бы уточнить: А зачем вообще этот аспект нужен? Урона он не наносит, убить его задача КРАЙНЕ трудная. В защите можно контролить противников, с чем неплохо справляется вар, но тогда почему классы в аспекте подавления не имеют такого количества защиты и умирают за пару ударов? но это вопрос риторический.

Какой риторический? АЗ - это в первую очередь танк. Подавление никак не должно быть более живучим, чем танк.
Это не вина игроков, что разработчики забыли добавить воину, храмовнику и разведчику АП. Выдать этим классам АП и изменить некоторые вехи с привязкой эффектов к АП. Например, ту же бычку, чтобы контролила только в АП. Тогда будет четкое разделение АЗ - танк, АП - ПВП. Вот с чего надо начать, а не с убирания АЗ в 6х6.

4) Каким-либо способом увеличить урон для нашего сервера, т.к под двумя хилами у нас даже классы наносящие урон пробить сложно.

Зачем? чтобы стали ходить в 1 сапа и 5 дд?

[Waldas]

А я вот не понимаю почему у вас так бомбит от наличия двух хилов, если проблема в танках и контроле?

[kaprica]

сейчас комментаторы делятся на 2 категории - те которые этого сами не видели, и те кто ходит на Чд на нити. собственно после прошлого воскресения играть резко расхотелось. мы такие вышли на домен от зо, радостные такие были, наконец то бои, наконец то поиграем, нам лицо оторвут, мы кому нить оторвём, трешак, зубодробилово, разбежки... остались в прошлых сезонах.
состав конечно метовый, но он объезжается, против него реально выиграть, но желания играть ни малейшего в пихание опами. мы были готовы к таким сетапам, а вот к чему мы не были готовы - так это к 100% патей в нём.
сомневаюсь, что люди которые это руками не трогали поймут в чём действительно проблема. на этот раз был просто край - на горниле (трефа) можно встать всей патей в угол и стоять ) аое? не слышали, ассист? да плевать мы хотели на ваш ассист, самое страшное что можно сделать - вытащить за точку, и контрят именно это, всеми доступными способами, а не дамаги там контроли и тд.
тема будет исчерпана в тот момент, когда ИО Аркадия скажет "ребята, это классовые механики, всё норм", а до тех пор нить будет вопеть и закидывать форум =))

[Imbir1991]

ну пати Нэша же смогла победить глину бурстом)

[monmoransy]

Главное активностью было 3х3, которые все активные ниточники яро абузили, за что надо было давно выдать бан на 1-2 недели с изъятием накопленного.

Нет ни одной активности, которую бы в итоге не абузили ниточники

[ryzhik]

А фришка только про абуз и может говорить) даже если это так назвать,то кто вам то мешает?)

[Kobik]

нафига дублировать темы?
https://allods.mail.ru/forums/showth...=136535&page=1

Автор привык играть на расслабоне в дд одной кнопкой, а тут оказывается надо тянуть и толкать, что уже целых две кнопки. Игра сложна и несправедлива.

Ишь че, танки ему "не дамажат".
Танки не аоешат, набивая себе бесполезную статистику. А в соло цель дамаг почти такой же как от дд идет. Да и защита варотанка не на много лучше какого-нибудь храма в АН. Так что запрещать каким-то классам или аспектам участвовать на чд - бред.

Все разумные предложения по решению ситуации были в указанной выше теме.

Тему закрыть, автора в бан!

[mgi2872]

А что такое мета?

[Kobik]

А что такое мета?

видимо сокращение от метамфетамин, которым закидывается автор темы.

[dimapay]

ну на фришке пвп симургов, а не чд) например. у вас хоть танки, а у нас просто атак статы в деф кидают и стоят мешками)

[damirok13]

видимо сокращение от метамфетамин, которым закидывается автор темы.

Это пять))))

[DavidBonk99]

Напрягает данная мета. Убрать танков на ЧД как минимум.
Бои 3х3 по 12 минут до 80+ стаков это издевательство.

[SARobert]

Так по идее не долго осталось, в 8.2 должно что-то поменяться в терпильных сэтапах.

[DavidBonk99]

Так по идее не долго осталось, в 8.2 должно что-то поменяться в терпильных сэтапах.

ну мне очень интересна формулировка: "изменятся вехи у хил-классов". Что там поменять хотят =)
А еще интересно, оставят ли у жрецов защиту, в то время как у других классов (друид, некр) ее нагло отобрали. И даже когда она была у друля, вешалась гораздо реже засчет отката коры, например.
Ждем =)

[dimapay]

Так по идее не долго осталось, в 8.2 должно что-то поменяться в терпильных сэтапах.

ну переделка хилов, но имхо их будет по прежнему 2 штуки. и возможно в мету будет врыв сталкера
ех хочу как в старые добрые 5.0 и 6.0 сталкера
будет круто сделать с сталкера аналог симурга)

[kaprica]

Нет ни одной активности, которую бы в итоге не абузили ниточники

это прекрасно, это настолько прекрасно, что вот прямо да!
было бы ещё возможно там играть без абуза всего что под руку подвернётся... но это совсем другая история

[AleksejSochi]

Напрягает данная мета. Убрать танков на ЧД как минимум.
Бои 3х3 по 12 минут до 80+ стаков это издевательство.

Это вы ещё 6х6 по таймеру не заканчивали, бегая 5 минут на 100 стаках (ни одного АЗ в двух тимах и подавления)

[AmorFati]

Почему была создана еще одна тема? Да потому-что ответа нету никакого. В какие-бы инстанции люди не писали - ответов ноль, хотя тема очень серьезная - убита последняя ПВП активность на сервере.
Теперь мою тему просто закинули как пост в другое обсуждение, но ответа от представителей АОтим так и не последовало.

Будет вообще что-то меняться с аспектом защиты на ЧД? Будут какие-то правки конкретно по нити судьбы? В последней информации про 8.0.2 ничего по поводу этого написано не было, да и неужели информация по такого рода правкам так секретна?

Но в принципе позиция АОтим понятна - убегать от диалога с игроками. Я не осуждаю ее или поддерживаю, просто констатирую факт.

[Velranni]

Будет вообще что-то меняться с аспектом защиты на ЧД? Будут какие-то правки конкретно по нити судьбы? .

1. Аспект защиты изначально предполагался чуть ли ни как основной вариант для походов в PvP.
Цитата из статьи-анонса появления аспектов:

Танки смогут врываться в толпу врагов, переключая внимание на себя, всячески отвлекать противника, накладывать различные эффекты: замедления, ослабление атаки, контроль и т.д, попутно охраняя союзников, в том числе и впитывая часть предназначавшегося для них урона.

Собственно, разведчик после переделок в 8.2 в основном будет представлен в PvP именно в аспекте защиты.

2. Проблемы, по сути, на всех серверах одинаковые. Сервер Нить Судьбы особенным в этом плане не является.


В 8.0.2 мы будем поэтапно подходить к решению описанной в этой теме проблемы.

а) [со старта ПТС] Появится запрет на смену аспекта после начала сражения.
б) [со старта ПТС] Раны будут резать кроме отхила еще и барьерные щиты.
в) Будут порезаны [скорее всего уже в одном из хотфиксов к ПТС] некоторые сейв-абилки (самопожертвование, щит крови и т.д).

Если этих изменений окажется недостаточно, мы проведем еще ряд правок.

Стоит понимать, что вносить подобные изменения следует предельно аккуратно.

[GelAirin]

Велрани, а может все же выдать Воинам, Храмовникам и Разведчикам Аспект Поддержки? Зачем эти костыли и перемешка коней, людей в АЗ?

Всем сейчас прекрасно видно, что АЗ неиграбелен, если он один. Из-за этого и появились группы в 2-3 танка.

[WWS121]

Ну все ножницы подвезли!
P.S. Очень интересно как же будут резаться барьеры то?

[le26xa]

можна без танков в пвп плиз?

[dentonpaul]

1. Аспект защиты изначально предполагался чуть ли ни как основной вариант для походов в PvP.
Цитата из статьи-анонса появления аспектов:

Я все понимаю но воин и храмовник (да и разведчик за неимением лучшего - ибо АЗ для ПВП сталку противопоказано) используют аспект нападения для ПВП как единственный. А ведь можно было сделать аспект поддержки для этих трех классов - есть на это возможности. но что то пошло не так

[le26xa]

1. Аспект защиты изначально предполагался чуть ли ни как основной вариант для походов в PvP.
Цитата из статьи-анонса появления аспектов

Почему это не сработало при переделке паладина? он имеет кучу всего пвпшного, привязаного к ан, или не привязаного к аз

[Mmolox]

Да пребудет убогое пвп в танков, хилов и выкидывание с точки =\

[strrang3r]

Собственно, разведчик после переделок в 8.2 в основном будет представлен в PvP именно в аспекте защиты.

Тоесть про варинт для лучников дамажить на домике можно забыть? Либо бегаешь впитываешь урон, либо бесполезно бегаешь с респа на респ? Печально все это...

[WhiteWolfrus]

Собственно, разведчик после переделок в 8.2 в основном будет представлен в PvP именно в аспекте защиты.

Заливаем 3-ех танков, работяги!

[madlynx0]

На заре 7.0 один замечательный человек писал, что хотел погамать сталком. Походу теперь он хочет погамать танкосталком в ПВП, а поскольку в АТ все сплошь и рядом его лучшие кореша, то... ну, вы в курсе.

ИМХО ничего в этом нет плохого. Я так думаю, что сама концепция ПВП танков в 7.0 изначально была реализована кривовато, но от нее не отказались, и походу правят. Когда-то мне нравилось хилить, и мне нравилось хилить ПВП. Сейчас мне чуть больше интересно танковать. Кто знает, возможно мне понравится ПВП потому что там тоже можно будет танковать.

З.Ы. Кстати, не думаю, что будет 3 танка. Пал в ПВП все-таки останется в мили-ДД.

[VolframovayaDeva]

Проблемы, по сути, на всех серверах одинаковые. Сервер Нить Судьбы особенным в этом плане не является.


В 8.0.2 мы будем поэтапно подходить к решению описанной в этой теме проблемы.

а) [со старта ПТС] Появится запрет на смену аспекта после начала сражения.
б) [со старта ПТС] Раны будут резать кроме отхила еще и барьерные щиты.
в) Будут порезаны [скорее всего уже в одном из хотфиксов к ПТС] некоторые сейв-абилки (самопожертвование, щит крови и т.д).

Если этих изменений окажется недостаточно, мы проведем еще ряд правок.

Стоит понимать, что вносить подобные изменения следует предельно аккуратно.

Серьезно? То есть Нить, где разница только в минимальном гире и фрисервера, где противники с разницей в 3 ступени рун одинаковы?

Запрет на смену аспекта вообще дикость и нарушение моих донатных прав Я может гоблина только покупала ради того, чтобы на домиках переливаться.

[Mmolox]

Серьезно? То есть Нить, где разница только в минимальном гире и фрисервера, где противники с разницей в 3 ступени рун одинаковы?

Запрет на смену аспекта вообще дикость и нарушение моих донатных прав Я может гоблина только покупала ради того, чтобы на домиках переливаться.

Боже, вы даже в атаке в танках, чего тебе переживать то (:

[WhiteWolfrus]

З.Ы. Кстати, не думаю, что будет 3 танка. Пал в ПВП все-таки останется в мили-ДД.

Зачем он там такой юродивый нужен будет?Неужели сможет кого-то продамажить против пати с 3-мя танками и 2-мя хилами,да еще при этом находясь в пермо-контроле от вара?
P.S. Примерно такой геймплей на пале в АН происходит у меня на доминионе в 3-ех матчах из 4-ех.

[VolframovayaDeva]

Боже, вы даже в атаке в танках, чего тебе переживать то (:

Лукавишь) В начале то мы в АН пробуем соперника. Кто знал, что вам на помощь придут чары из Армады с 13 рунами)

[Mmolox]

Лукавишь) В начале то мы в АН пробуем соперника. Кто знал, что вам на помощь придут чары из Армады с 13 рунами)

Можно подумать последний месяц ваша пати не в танкоспеках не умирает от моей патьке на 6 на 6 и на домике