Разведчики [5.0] - PvЕ-направление

[Gelikan]

В связи с выходом обновления 5.0 выполняется переформирование раздела. Тема предназначена для обсуждения класса "Разведчик" и его умений в PvE.

Калькулятор талантов

[Zatey]

Основа ПВЕ-ДД билда вроде как сильно не меняется.
Думаю, будет нечто такое: http://pts.allodswiki.ru/calc#!8!131...YG!cdcpsf/MJOH , с небольшими лирическими отступлениями.

[mysterious3]

Чтобы потом не возникали вопросы, вот раскладка по вехам и умениям на максимальный урон:
Ссылка на калькулятор талантов

Сонную стрелу на 2, Скрыться из виду и Верный выстрел взял с единственной целью - чтобы хватило очков умений для Натиска. Поэтому не стоит воспринимать такой выбор этих умений как руководство к действию

***

Если ориентироваться на максимальный урон, то в характеристиках упор должен быть сделан на мастерство и беспощадность. Держите их на примерно одинаковом уровне и будет вам счастье

P.S. Вроде бы по всем очевидным вопросам (о которых почему-то всё равно спрашивают) прошёлся. Надеюсь, хотя бы об этом спрашивать больше не будут.

[FlyEl]

Давно пора запилить рдд пве в шапку темы, ибо надоело видеть посты про критику якобы новых билдов.

[Arkant1993]

Чтобы потом не возникали вопросы, вот раскладка по вехам и умениям на максимальный урон:
Ссылка на калькулятор талантов

Сонную стрелу на 2, Скрыться из виду и Верный выстрел взял с единственной целью - чтобы хватило очков умений для Натиска. Поэтому не стоит воспринимать такой выбор этих умений как руководство к действию

***

Если ориентироваться на максимальный урон, то в характеристиках упор должен быть сделан на мастерство и беспощадность. Держите их на примерно одинаковом уровне и будет вам счастье

P.S. Вроде бы по всем очевидным вопросам (о которых почему-то всё равно спрашивают) прошёлся. Надеюсь, хотя бы об этом спрашивать больше не будут.

В пве лучше отскок и кульбит на 1, чем верный.

[mysterious3]

В пве лучше отскок и кульбит на 1, чем верный.

Без разницы, что там будет. Я там вообще только на урон всё взять хотел, но для доступа к Натиску не хватило очков умений. Поэтому пришлось добрать умения не на урон, о чём и написал.

[Dimshrra]

Без разницы, что там будет. Я там вообще только на урон всё взять хотел, но для доступа к Натиску не хватило очков умений. Поэтому пришлось добрать умения не на урон, о чём и написал.

У разведа, в текущем варианте, игры разумов в билдостроении для пве вообще по сути никакой нет. Печально.

[FlyEl]

У меня вот есть вопрос, на который я пока не могу ответить.
Если не брать дебильнейшие вехи на решимость, которые в пве *** не нужны, то что брать вместо них?

[FallenXII]

У меня вот есть вопрос, на который я пока не могу ответить.
Если не брать дебильнейшие вехи на решимость, которые в пве *** не нужны, то что брать вместо них?

Тихоню, наверное, а то под натиском нашего дпс боюсь танку не сдюжить

Я вот взял все вехи на хп, отравленную и быструю перезарядку. Последнюю вообще уже от нечего делать, потому что стрелы итак на автомате перезаряжаю после каждого выстрела. Большинство классов нам завидует, им-то вех на все не хватает как ни крути. А представьте еще, если бы за 56-59 уровни тоже по вехе давали, их бы можно было вообще не раскидывать.

Еще про защиту тут подумал. По старой памяти взял 2 вехи на резисты. Ну раньше ж как было - от боссов мы стоим далеко, нас они не бьют, а если и получаем какой-то урон, то только от АоЕ-атак магией, поэтому данные вехи были самое-то. Сейчас даже не знаю, не заметил, чтобы боссы в Диких Землях чем-то существенно били. Почти все призывают саммонов, которых можно сагрить "лишней" молниеноской. Или в соло-фарме, если моб все-таки доберется, то он бьет физикой. Следовательно теперь куда полезней вехи на броню выходит. Хотя, может, дальше боссы по разнообразней будут. И в астрале новом я еще не был.

[FlyEl]

Я вот взял все вехи на хп, отравленную и быструю перезарядку.

Давно взято по умолчанию.

[Arkant1993]

Тихоню, наверное, а то под натиском нашего дпс боюсь танку не сдюжить

Я вот взял все вехи на хп, отравленную и быструю перезарядку. Последнюю вообще уже от нечего делать, потому что стрелы итак на автомате перезаряжаю после каждого выстрела. Большинство классов нам завидует, им-то вех на все не хватает как ни крути. А представьте еще, если бы за 56-59 уровни тоже по вехе давали, их бы можно было вообще не раскидывать.

Еще про защиту тут подумал. По старой памяти взял 2 вехи на резисты. Ну раньше ж как было - от боссов мы стоим далеко, нас они не бьют, а если и получаем какой-то урон, то только от АоЕ-атак магией, поэтому данные вехи были самое-то. Сейчас даже не знаю, не заметил, чтобы боссы в Диких Землях чем-то существенно били. Почти все призывают саммонов, которых можно сагрить "лишней" молниеноской. Или в соло-фарме, если моб все-таки доберется, то он бьет физикой. Следовательно теперь куда полезней вехи на броню выходит. Хотя, может, дальше боссы по разнообразней будут. И в астрале новом я еще не был.

Бьют аое еще как. Шары-бомбы, лужи, просто аое от тех же гидр. Так что решение правильное.

[MAXysmol]

Каменка в 5.0 вводит в состояние боя весь пак. Проверено сегодня в астрале трижды.
Режут нас по самые "стальные шарики"...

Для интересующихся - полеты в астрал с фиол/рыж/салат картами - по количеству лута особых различий не замечено, с босса в среднем 2-4 шмотки. Однако фиол - на аое, рыж - чуть контроля и норм, салат - фул контроль (правда бафы не очень попались, остров на фул не прошли).
В чем "прикол" летать с салатовыми картами, пока не понял...

[FlyEl]

Сколько бафов в салате?

---------- Сообщение добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:41 ----------

Сам оценил уже.
50% дамага + огненное возмездие.

[FlyEl]

На втором острове были Тени + невидимость.
Зафармили без проблем.

[MAXysmol]

А в итоге игра стоит свеч? Кроме прогресса открытия фиол секторов, смысла не вижу особого...

[blodshot]

хочу спросить совета у опытных сталков.
Есть ли ПВЕ билд на милишника? Что бы КПД был относительно хорош. Или же на ПВЕ только РДД?

[Arkant1993]

хочу спросить совета у опытных сталков.
Есть ли ПВЕ билд на милишника? Что бы КПД был относительно хорош. Или же на ПВЕ только РДД?

Есть. называется вар.

[FlyEl]

А в итоге игра стоит свеч? Кроме прогресса открытия фиол секторов, смысла не вижу особого...

Летать однозначно лучше в рыжий сектор, как минимум, ибо лута заметно больше, чем в фиоле.
Однако, еще круче летать в салат, но там еще не был.
Кстати, я так и не увидел, сколько % открытия дается за пройденный остров.
В целом, острова можно проходить, не зная тактики на аое и о-ло-ло-пыщ-пыщ на ластах.
С нужным лутом как повезет: мне выпало 18 торсов, нужных из них всего 2 штуки. =\

[blodshot]

Есть. называется вар.

В смысле вар?

[Waldas]

В смысле вар?

лучший билд милишника с высоким КПД - называется вар.

[xMyRaVeYx]

Поделитесь впечатлениями о статах в ПВЕ.
Ввиду долгой "раскачки" дамага (пристрелка ,стаканье огненнки) решил максить беспощадность + Вехи вкупе дают вкуснятинку , но интересны и другие варианты

[sarkod007]

Мастерство к беспощадности 2 к 1.Всё.

[FallenXII]

Мастерство к беспощадности 2 к 1.Всё.

Далеко не все.
В теме с разбором новых статов споры продолжаются, а Вы предлагаете единственно "верное" решение?

До полной ясности с новой системой характеристик еще далеко, чтобы вот так наотрез утверждать.

[FlyEl]

50 на 50 пока выглядит оптималом, имхо.

[mysterious3]

В Эксельке создал простенькую модель для определения эффективности этих 2-х характеристик.

Начальные данные:
Количество здоровья цели - 5000, урон обычных умений - 70 ед/с (единиц в секунду), урон Зажигательной - 30 ед/с, учтены вехи Искусство смерти (+30% к урону).

Результаты:
При 100 мастерства и 0 беспощадности цель умирает за 24 секунды.
0 мастерства и 100 беспощадности - 31 сек.
50 мастерства и 50 беспощадности - 25 сек.
Наилучший эффект достигается при 77 мастерства и 23 беспощадности - так же 24 секунды, но за последний удар снимается наибольшее количество здоровья.

Вывод:
До изменения механики Зажигательной стрелы и если не работать "на добивание" (всегда стараться атаковать самую "дохлую" цель), полезность характеристики беспощадность не велика.

[xpalex]

Рассмотрим беспощадность.
Пусть v0 это исходный дпс, без модификаторов.
Формула дпс с беспощадностью выглядит так V(t) = v0 * (1+ 2kL/S(t))
где
V(t) - дпс с беспощадностью = k
v0 - дпс с беспощадностью = 0
L - общее здоровье цели
S(t) - здоровье цели момент времени t.

решая уравнение, получаем
S(t) = L/2k*(exp(2ktv0/L)-1) =>
T = L/v0 * ln (1+2k) / 2k
где T - время за которое здоровьем моба опустится до 0.
Отсюда выводим, что
Vср = L/T = v0 * 2k / ln (1+2k)
т.е. прирост дпс для значения к можно выразить так:
Vcp/v0 = 2k / ln (1+2k)

график прироста
где синим - прирост от беспощадности
красным прирост от линейных характеристик (мастерство/могущество),
как видно из графика при к<0.5 (50%), прирост от беспощадности практически совпадает с приростом от мастерства, поэтому выгодно поднимать их одинаково, а не увеличивать один показатель за счет другого.

---------- Сообщение добавлено в 08:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:12 ----------

Животрепещущий вопрос: "как сравнивать вещи?"
сразу оговорюсь - сравниваю с точки зрения дпс. количество брони, резистов или уровень шмотки на дпс влияют слабо.

D = base * (100+Ki*Pi) * ... * (100+Kn*Pn) / 100^n
где
base - некий базовый дамаг.
Ki - коэффициент характеристики i в процентах (для мастерства, удачи, беспощадности = 1, для могущества ~ 0.23)
Pi - показатель характеристики i

пусть мы берем новую шмотку, которая меняет нам показатели (добавляет могущество, уменьшает мастерство и .т.д).
что бы оценить пойдет вещь в плюс или минус - хотелось бы выразить изменения в попугаях - и сравнить именно их.
пусть один из показателей поменялся на dPi, тогда
Dnew = base * ... * (100+Ki*(Pi+dPi)) * ... * (100+Kn*Pn) / 100^n

изменение (на сколько процентов мы стали мощнее) можно выразить так
Dnew = D * ( 1 + parrots * 100 )


Dnew/D = (100+Ki*(Pi+dPi)) / (100+Ki*Pi) = 1 + dPi / (100+Ki*Pi)

parrots = dPi * 100 * Ki / (100+Ki*Pi)

что это значит? теперь мы можем нормировать характеристики к попугаям (например за попугая можно выбрать повышение дпс на 1%).
dPi = 1/Ki + Pi/100

при 9000 могущества, что бы повысить dps на 1 процент (попугай) надо 1/0,23 + 9000/100 ~ 94 единицы могущества
при 30 мастерства, что бы повысить dps на 1 процент (попугай) надо 1/1+30/100 ~ 1.3 единицы мастерства
при 0 беспощадности, что бы повысить dps на 1 процент (попугай) надо 1/1+0/100 ~ 1 единицу беспощадности

возьмем, для примера замену 52-салат штанов на 60-зелень для персонажа с 8500к могущества, 100 мастерства и 0 беспощадности

на зелени 2,55 беспощадности и 328 могущества.
на салате 8,5 мастерства и 342 могущества
0-8,9 = -8,9 мастерства = -4,45 попугая
2,55- = +2.55 беспощадности = +2,55 попугая
328-342 = -14 могущества = -0,16 попугая
итого замена салат штанов на новую зелень снизит наш дпс на -4,45+2,55-0,16=-1,74%

з.ы. доберусь до дома - сделаю сравнение с 59-м фиолом.

[xpalex]

кукла: 8800 могущества, 109 мастерства, 27 беспощадности
сравнение салат пуза 52
могущество 350
мастерство 8.6
фиол китель древних верований 59 лвл
могущество 477
беспощадность 4.71
попугаи:
могущество: (477-350)/(4+8800/100) = +1,38
мастерство: (0-8,6)/(1+109/100) = -4.11
беспощадность: (4,71-0)/(1+27/100) = +3,7
итого: (100+1,38)(100-4,11)(100+3,7)/100^3 = 1,0081 => 59й фиол на 0,81% лучше

[FlackElf]

Куча формул.

Новые статы - это просто (с) АОтим.

А если серьёзно.

кукла: 8800 могущества, 109 мастерства, 27 беспощадности
сравнение салат пуза 52
могущество 350
мастерство 8.6
фиол китель древних верований 59 лвл
могущество 477
беспощадность 4.71
попугаи:
могущество: (477-350)/(4+8800/100) = +1,38
мастерство: (0-8,6)/(1+109/100) = -4.11
беспощадность: (4,71-0)/(1+27/100) = +3,7
итого: (100+1,38)(100-4,11)(100+3,7)/100^3 = 1,0081 => 59й фиол на 0,81% лучше

И тут мы вспоминаем! разумное замечание мистериуса, что допстаты шмотки действуют не только на то Могущество, которое даёт сама шмотка, но на ВСЁ наше могущество. (да да, признаю, мистериус был ближе к истине)

А ещё, есть мнение, что Беспощадность растёт нелинейно. Где-то на значении 35+ это становится видно. Сам не проверял.
А значит и формулу из поста с кучей формул можно кидать в печь, как не точную.

xpalex и мистериус во всех ваших расчётах реальный урон умений и порядок их применений заменён на сферический ДпС в вакууме. А значит и на выходе из уранений получаете нечто сферическое в вакууме.

[xpalex]

И тут мы вспоминаем! разумное замечание мистериуса, что допстаты шмотки действуют не только на то Могущество, которое даёт сама шмотка, но на ВСЁ наше могущество. (да да, признаю, мистериус был ближе к истине)

Это было очевидно с самого начала. Всегда и везде статы со шмота были аддитивны. Придумать, что один стат со шмотки применим только другому стату со шмотки - это надо постараться..
Просто в примере от АО Тим рассматривалась ситуация, когда на голую куклу надевается первая и единственная вещь и да, в этом случае мастерство со шмотки действует на могущество со шмотки, так как они совпадают с мастерством и могуществом всего персонажа.

А ещё, есть мнение, что Беспощадность растёт нелинейно. Где-то на значении 35+ это становится видно. Сам не проверял.А значит и формулу из поста с кучей формул можно кидать в печь, как не точную.

О... а есть мнение, что часть людей произошло от медведей и тигров. Сам не проверял. А значит теорию эволюции и библию можно кидать в печь.
А по существу первые 30% там рост очень близкий к линейному и практически пропорционален значению беспощадности.

xpalex и мистериус во всех ваших расчётах реальный урон умений и порядок их применений заменён на сферический ДпС в вакууме. А значит и на выходе из уранений получаете нечто сферическое в вакууме.

Есть такая штука, абстракция называется. Покажу на пальцах: если я вижу, что у слонов детеныши меньше родителей и у коров детеныши меньше родителей, то я могу предположить, что и у лошадей так же. Для этого мне не надо знать точные размеры слона или тигра. И пока мне не приведут пример обратного, буду считать этот недоказанный(!) вывод верным.
И я не заменял "реальный урон умений" (что это?) на "сферический ДпС в вакууме" (а это я тем более не знаю).

[FlackElf]

О... а есть мнение, что часть людей произошло от медведей и тигров. Сам не проверял. А значит теорию эволюции и библию можно кидать в печь.
А по существу первые 30% там рост очень близкий к линейному и практически пропорционален значению беспощадности.

Библию не жалко. А если серьёзно. Фразу "сам не проверял" поставил как подчёркивание "если - то" и для "не претендую на истинность". И только.

Есть такая штука, абстракция называется. Покажу на пальцах: если я вижу, что у слонов детеныши меньше родителей и у коров детеныши меньше родителей, то я могу предположить, что и у лошадей так же. Для этого мне не надо знать точные размеры слона или тигра. И пока мне не приведут пример обратного, буду считать этот недоказанный(!) вывод верным.
И я не заменял "реальный урон умений" (что это?) на "сферический ДпС в вакууме" (а это я тем более не знаю).

Вот же он, ДПС в вакууме
V(t) - дпс с беспощадностью = k
v0 - дпс с беспощадностью = 0
Vср = L/T = v0 * 2k / ln (1+2k)

А "реальный урон" умений это опишу примерами.
1) Врубил все бурсты в самом начале боя (100% ХП моба), а к 20-30% ХП моба иссякли бурсты и энергия.
2) Ковырял моба в базовом режиме от 100% до 50%. А от 50% до 0% потратил все бурсты и с последним ХП моба остался без энергии.

Дык вот эти примеры слабо вписываются в понятия V(t) - дпс с беспощадностью = k - как однозначная ф-ия (хотя там явно не сказано,что она однозначная). Ибо получим 2 разных значения V(t)
Ваша абстракция, выглядит не уместной, т.к. предполагает единственное решение.

Лично меня запутывает ваша нормировка на попугаев. Это не значит, что она плоха, может даже большинству читателей так понятнее, но по мне так лучше было не нормировать. Всё же привык считать безразмерные величины, поэтому все эти навароты с 2%/100% не понимаю. Зачем? Когда можно написать просто 0,02.

И объясните вывод:

как видно из графика при к<0.5 (50%), прирост от беспощадности практически совпадает с приростом от мастерства, поэтому выгодно поднимать их одинаково, а не увеличивать один показатель за счет другого.

Т.е. ДПС при Мастерство 50 Беспощадность 0 примерна равен ДПСу при М=0 Б=50 или при М=25 Б=25?
И к<0.5 (50%) опять же, абсолютное значение беспощадности или тот процент-множитель, что она даёт?

[xpalex]

Библию не жалко. А если серьёзно. Фразу "сам не проверял" поставил как подчёркивание "если - то" и для "не претендую на истинность". И только.

Ок. замнем для ясности

Вот же он, ДПС в вакууме
V(t) - дпс с беспощадностью = k
v0 - дпс с беспощадностью = 0
Vср = L/T = v0 * 2k / ln (1+2k)

А "реальный урон" умений это опишу примерами.
1) Врубил все бурсты в самом начале боя (100% ХП моба), а к 20-30% ХП моба иссякли бурсты и энергия.
2) Ковырял моба в базовом режиме от 100% до 50%. А от 50% до 0% потратил все бурсты и с последним ХП моба остался без энергии.

Вот, начался предметный разговор. Понятно, что учитывая механику беспощадности выгодно оставлять берст скилы на последние проценты (В "одной игре" практиковалось включение героизма под 20%, когда у большинства классов включался доп урон, но не позднее 45 сек ). Но это все важно, пока бои краткосрочные. Как только начнутся 3м+ бои подгадывать берсты станет сложнее и они станут оказывать меньшее влияние на итоговый дпс.

Лично меня запутывает ваша нормировка на попугаев. Это не значит, что она плоха, может даже большинству читателей так понятнее, но по мне так лучше было не нормировать. Всё же привык считать безразмерные величины, поэтому все эти навароты с 2%/100% не понимаю. Зачем? Когда можно написать просто 0,02.

что сравнить мастерство с могуществом или с беспощадностью нужно привести их к какому-то эталону. Я выбрал в качестве эталона "повышение дпс на очень долгом цикле на 1%" ну или в 1.01 раза. А приведение к процентам - что бы можно было напрямую подставлять значения с картинки куклы.

И объясните вывод:

Т.е. ДПС при Мастерство 50 Беспощадность 0 примерна равен ДПСу при М=0 Б=50 или при М=25 Б=25?
И к<0.5 (50%) опять же, абсолютное значение беспощадности или тот процент-множитель, что она даёт?

Это значит при фиксированной сумме статов наибольшую выгоду даст равное распределение характеристик. Мы же находим максимум функции
f(m, b) = (1+m)*(1+b), при m+b=Const - максимум достигается в точке m=b=Const/2
f(0.5, 0) = f(0, 0.5) = 1.5.
f(0.25, 0.25) = 1.5625

[xMyRaVeYx]

Емае... куча формул и нет желания разбираться... Признаться я ожидал увидеть легкодоступное : " Нуп качай мастерство / Беспощадность / Ставь в соотношении ИКС к Игреку"
На самом деле конечно требуется починка механики огненки =/
Кстати если вспомнить МГ (и мб ПТ , но опыт не выше Вышибалы) где большинство боев долгие то всплывает мнение что готовить придется 2 сета шмота.
Для Отыгрывание вех в долгих боях(Искусство Смерти)
Астрал пока располагает к рандомным шмоткам , новый инст как я понял не нарисован еще.
З.ы. Просьба оперировать меньше формулами а больше игровыми реалиями+ скорее всего не вглядывался , но по-моему упустили столь важные вехи как Искусство Смерти

[FlyEl]

Гораздо проще оценить всё на картинках.
Первые пробы в зеленом шмоте, синий арбалет, 50 на 50 между мастерством и беспощадностью на одном из рыжих островов.

1 босс:



3 босс:



Маг, который на первом месте, одет намного лучше меня.

[mysterious3]

xMyRaVeYx
Как бы вот: http://forum.allods.ru/showthread.ph...=1#post5392374

Учтена Зажигательная стрела и вехи Искусство смерти. Вывод, если просто: беспощадность собирать либо в соотношении 1 к 1 с мастерством, либо делать упор на мастерство (почти без разницы в каком соотношении).

[kiryuxa2011]

Гораздо проще оценить всё на картинках.
Первые пробы в зеленом шмоте, синий арбалет, 50 на 50 между мастерством и беспощадностью на одном из рыжих островов.

1 босс:



3 босс:



Маг, который на первом месте, одет намного лучше меня.

Фиол с профы или 52-й салат у мага? Без учёта жезла, который скорее синий всего 60-й.

[FlyEl]

Фиолы, вся оружка (посох, палка) синь 60, камни, ДО и, емнип, чуток репосини с 52 салатом.

[FallenXII]

Плохое предчувствие у меня, что с завтрашним хотфиксом доберутся до боли.
Сегодня на фарме ДЗ чувствовал себя комфортно, наравне с магами по дпсу, но если регулярные проки боли уберут, то тщетно бытие.
Мастерство-беспощадность в примерном отношении 100-40 тестил.

[MAXysmol]

Гораздо проще оценить всё на картинках.
Первые пробы в зеленом шмоте, синий арбалет, 50 на 50 между мастерством и беспощадностью на одном из рыжих островов.

Не показатель, один конкретный бой, или даже два.... или три - не показатель.
У тебя СВ откатилось 100500 раз за бой, критануло там, где не должно было и еще много-много всяких "если", включая "если" мага, а они у них тоже имеются...

[Waldas]

Стабильно передамаживаю в ПвЕ по соло цели все другие классы. На паках наравне с ними. Надеюсь, в этом плане нам ничего не изменят.

[kiryuxa2011]

Плохое предчувствие у меня, что с завтрашним хотфиксом доберутся до боли.
Сегодня на фарме ДЗ чувствовал себя комфортно, наравне с магами по дпсу, но если регулярные проки боли уберут, то тщетно бытие.
Мастерство-беспощадность в примерном отношении 100-40 тестил.

Где-то на форуме писали, что "грамотное" соотношение 3к2