Ответить в теме
Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1
    Аватар для Ezra22
    Новобранец Ezra22 на пути к лучшему
    Регистрация
    31.01.2015
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    129
    Репутация
    38

    Контроль в реалиях 10.0

    Доброго дня. Я хочу поговорить о контроле - одном из важнейших аспектов игры в пвп. Задавались ли вы вопросом почему у например жреца имеется арсенал в почти все типы контроля, в ту очередь как у воина его всего 2 типа? Все оказывается значительно проще, чем казалось - баланс контоля в игре отвратный не потому что разработчики схалтурили, это не совсем так, лишь отчасти. Баланс контроля на 10.0 аккурат перекочевал из 7.0, где все относительно хорошо работало. В чем же проблема, давайте разберемся. Для начала пройдемся по патчам: 7.0 массивная и основательная перерботка игры, все классы перешиты, введены новые роли. Но система резиста контроля вкупе с балансом характеристик сделала свое дело, и тот же воин имея 2 типа контроля чувствовал себя превосходно. 8.0, введение системы деминишинга, и тут первые звоночки - аспект подавления страдает из за завязки на автообновление контроля из за чего деминишинг нигилирует половину механик аспекта, классы как некромант и воин не могут качественно контролить из за постоянно выскакивающего иммуна к контролю. Патч 9.0 и уменьшение гкд. Это не плохо, но! Изменение динамики игры сильно меняет стиль игры и темп не позволяет бездействовать так долго как это вынуждает делать контроль. Казалось бы идеальное решение разработчиков - орнамент странника исправил проблему. Да, не бесплатно но и не дорого, но и тут не без подводных камней. Игроки средней руки в кол-ве 2/3 имеют этот апгрейд и все чудесно. А так ли это? Аспект подавления окончательно умер, т.к. его основа это вывести из игры на время того или иного игрока посредством контроля, но в силу орнамента он способен только доблестно умереть, ибо выживание у подавителей ниже среднего, урона почти нет вовсе.
    К чему все это? Нужна шлифовка аспекта, и контроля вцелом, т.е. пересмотреть количество и тип контроля у каждого класса, также переработка орнамента ибо в реалиях деминишинга этот предмет убивает саму возможность контроля. Я не говорю об устранении предмета, я говорю о переработке, например прирост статов вроде незыблемости, что сделает предмет не менее полезным. А что думаете об этом вы? Особое внимание уделил бы мнению команды разработки, я понимаю что всего не учесть и поддерживать всю игру в каждой мелочи крайне трудно, но именно поэтому эта тема и существует)
    Играть с реальностью весело. В особенности со своей...

  2. #2
    Аватар для LaNocheOscura
    Вольный Аллодер LaNocheOscura во всем своем великолепии LaNocheOscura во всем своем великолепии LaNocheOscura во всем своем великолепии LaNocheOscura во всем своем великолепии LaNocheOscura во всем своем великолепии LaNocheOscura во всем своем великолепии LaNocheOscura во всем своем великолепии LaNocheOscura во всем своем великолепии
    Регистрация
    16.01.2011
    Адрес
    Морозовск
    Сообщений
    8,765
    Репутация
    905
    Я не помню говорил тогда или нет.

    Диминишинг НЕ должен был распространяться на Аспект Подавления, так как этот аспект создан как раз для контроля.

    А также он должен действовать наполовину там, где имуунитет к контролю без аспекта (но это, думается трудно реализовать)

    А также мистик Энфирель и воин Геннадайос.

    Золото и ресурсы на ЛА под твоим контролем!

  3. #3
    Аватар для Asarit
    Маг Asarit скоро станет достаточно известным Asarit скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    21.04.2011
    Адрес
    Саров
    Сообщений
    4,623
    Репутация
    129
    Воля времен 6.0 выглядит не так уж плохо.

    Видео с доминиона и не только: http://www.youtube.com/channel/UCQ958-TtRMhY02SZhZTuqoQ

  4. #4
    Аватар для anvirsa
    Стражник anvirsa создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя anvirsa создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    22.12.2014
    Сообщений
    200
    Репутация
    158
    Контроль вида "один персонаж своими постоянными контролями исключает другого персонажа из боя" вообще не нужен.

    Аспекты надо убрать.

    Контроли должны быть единичными и верно рассчитанными.

    Никаких станлоков.
    Из-под кожи горят незажившие руны (с)

  5. #5
    Аватар для Gerpiona
    Сержант гвардии Gerpiona печально известен в этих местах Gerpiona печально известен в этих местах
    Регистрация
    22.06.2011
    Сообщений
    1,704
    Репутация
    -142
    стена текста

    не придираюсь, просто читать сложно.

    -----------

    Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.04.19г..jpg
Просмотров: 104
Размер:	9.1 Кб
ID:	241864  
    Последний раз редактировалось Gerpiona; 01.04.2019 в 15:34.
    ИМПЕРИЯ: Горн Войны / Сердце Войны / Молодая Гвардия

  6. #6
    Аватар для psolberger
    Стражник psolberger создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя psolberger создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя psolberger создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    30.07.2014
    Сообщений
    284
    Репутация
    234
    Щаз бы в угоду одного аспекта одного класса переделывать в турельки все остальные классы. Нет уж, спасибо.

  7. #7
    Аватар для Ezra22
    Новобранец Ezra22 на пути к лучшему
    Регистрация
    31.01.2015
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    129
    Репутация
    38
    Цитата Сообщение от psolberger Посмотреть сообщение
    Щаз бы в угоду одного аспекта одного класса переделывать в турельки все остальные классы. Нет уж, спасибо.
    Контроль касается всех и 2х классов с аспектом подавления в частности. Или не так
    Играть с реальностью весело. В особенности со своей...

  8. #8
    Аватар для Yarogi
    Ветеран Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Yarogi создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    19.11.2009
    Сообщений
    920
    Репутация
    237
    Абсолютно правильная и здравая мысль:
    Цитата Сообщение от LaNocheOscura Посмотреть сообщение
    ...Диминишинг НЕ должен был распространяться на Аспект Подавления, так как этот аспект создан как раз для контроля...
    Один непробиваемый хил с 13шками под сапом выхиливает всю патю и затаскивает БГ? Пришел контроллер, усадил хила в станлок на 10-20 секунд, за это время его забирают. Топ вар/пал/лук режут мешков пачками? Приходит контроллер, сажает топа в станлок на 20-30 секунд, мешки свирепствуют, мстят и отыгрываются за все унижения.
    Хочешь не сидеть в контроле?
    - носи зерцало (от которого уже повально отказываются в пользу дефа, щитов, урона);
    - вливай кучу очков в волю (в ущерб дамагу);
    - качай незыблемость (кроме как конклавом есть еще способы?)
    ...
    Контроль - это гнусно, неприятно, отвратительно... когда тебя сажают в него. Но когда весь твой рейд не может снести двух имб, тут бы контроллер зашел и выправил ситуацию.
    А так-то да, бесполезный аспект нынче, вот совершенно!

  9. #9
    Аватар для LaNocheOscura
    Вольный Аллодер LaNocheOscura во всем своем великолепии LaNocheOscura во всем своем великолепии LaNocheOscura во всем своем великолепии LaNocheOscura во всем своем великолепии LaNocheOscura во всем своем великолепии LaNocheOscura во всем своем великолепии LaNocheOscura во всем своем великолепии LaNocheOscura во всем своем великолепии
    Регистрация
    16.01.2011
    Адрес
    Морозовск
    Сообщений
    8,765
    Репутация
    905
    Цитата Сообщение от psolberger Посмотреть сообщение
    Щаз бы в угоду одного аспекта одного класса переделывать в турельки все остальные классы. Нет уж, спасибо.
    Аспект Подавления на данный момент просто нужно пересматривать.

    Намного легче - убрать его вообще. Контроля и без него хватает.

    А также мистик Энфирель и воин Геннадайос.

    Золото и ресурсы на ЛА под твоим контролем!

  10. #10
    Аватар для psolberger
    Стражник psolberger создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя psolberger создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя psolberger создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    30.07.2014
    Сообщений
    284
    Репутация
    234
    Цитата Сообщение от Ezra22 Посмотреть сообщение
    Контроль касается всех и 2х классов с аспектом подавления в частности. Или не так
    Именно. Вы предлагаете порезку (АОтим по другому не умеет) контроля у других классов в угоду одному аспекту одного класса (второй класс будет двумя руками и ногами за улучшение АП, а не за подавление). На что уже выше дан ответ: нафиг не надо. Если мы пойдём в этом гиблом направлении, то надо тогда и урон, и дэф, и хил у классов выпиливать и раздавать их только профильным классам.
    Цитата Сообщение от Yarogi Посмотреть сообщение
    Контроль - это гнусно, неприятно, отвратительно... когда тебя сажают в него. Но когда весь твой рейд не может снести двух имб, тут бы контроллер зашел и выправил ситуацию.
    Он ровно так же может оказаться в команде противника и быть одним из тех тринадцетерунных, которых рейд снести не может. Ситуация кардинально не поменяется же.
    Цитата Сообщение от LaNocheOscura Посмотреть сообщение
    Аспект Подавления на данный момент просто нужно пересматривать.
    Нечего трупик шевелить - умерла так умерла
    Последний раз редактировалось psolberger; 01.04.2019 в 13:42.

  11. #11
    Аватар для LaNocheOscura
    Вольный Аллодер LaNocheOscura во всем своем великолепии LaNocheOscura во всем своем великолепии LaNocheOscura во всем своем великолепии LaNocheOscura во всем своем великолепии LaNocheOscura во всем своем великолепии LaNocheOscura во всем своем великолепии LaNocheOscura во всем своем великолепии LaNocheOscura во всем своем великолепии
    Регистрация
    16.01.2011
    Адрес
    Морозовск
    Сообщений
    8,765
    Репутация
    905
    Цитата Сообщение от psolberger Посмотреть сообщение
    Нечего трупик шевелить - умерла так умерла
    НеЮ еще не трупик. Это сейчас на стадии очень тяжелобольного существа (использовать можно), которое бросили (а зачем, если от него вообще толка нет?).

    Выхрда два - либо помочь бедняге (пересмотреть), либо добить, чтобы не мучилось (убрать)

    А также мистик Энфирель и воин Геннадайос.

    Золото и ресурсы на ЛА под твоим контролем!

  12. #12
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk хорошо знаком всем muchruk хорошо знаком всем muchruk хорошо знаком всем muchruk хорошо знаком всем muchruk хорошо знаком всем muchruk хорошо знаком всем
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    10,497
    Репутация
    623
    Цитата Сообщение от Ezra22 Посмотреть сообщение
    баланс контоля в игре отвратный не потому что разработчики схалтурили, это не совсем так, лишь отчасти.
    Скорре, не схалтурили, а не учли всех возможных вариантов. Потому вводили контроли мимо Воли, контроли мимо диминишинга, контроли такие, контроли эдакие, ульты с контролями...

    Цитата Сообщение от Ezra22 Посмотреть сообщение
    Аспект подавления окончательно умер, т.к. его основа это вывести из игры на время того или иного игрока посредством контроля,
    Контроли раздали всем, поэтому "скрипач не нужен" (с)

    Цитата Сообщение от Yarogi Посмотреть сообщение
    Один непробиваемый хил с 13шками под сапом выхиливает всю патю и затаскивает БГ?
    Ключевое - под сапом. Один - один, Карл! - класс из десятка мастхэвный во всех активностях. Даже неодетый и ненаплюшанный инж это мини рейд-босс сам по себе.

    Цитата Сообщение от Yarogi Посмотреть сообщение
    Хочешь не сидеть в контроле?
    Контроли нужно переделывать. С нуля.

  13. #13
    Аватар для Ezra22
    Новобранец Ezra22 на пути к лучшему
    Регистрация
    31.01.2015
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    129
    Репутация
    38
    Цитата Сообщение от Yarogi Посмотреть сообщение
    Абсолютно правильная и здравая мысль:

    Один непробиваемый хил с 13шками под сапом выхиливает всю патю и затаскивает БГ? Пришел контроллер, усадил хила в станлок на 10-20 секунд, за это время его забирают. Топ вар/пал/лук режут мешков пачками? Приходит контроллер, сажает топа в станлок на 20-30 секунд, мешки свирепствуют, мстят и отыгрываются за все унижения.
    Хочешь не сидеть в контроле?
    - носи зерцало (от которого уже повально отказываются в пользу дефа, щитов, урона);
    - вливай кучу очков в волю (в ущерб дамагу);
    - качай незыблемость (кроме как конклавом есть еще способы?)
    ...
    Контроль - это гнусно, неприятно, отвратительно... когда тебя сажают в него. Но когда весь твой рейд не может снести двух имб, тут бы контроллер зашел и выправил ситуацию.
    А так-то да, бесполезный аспект нынче, вот совершенно!
    Проблема в том, что на данном этапе вместо подавки можно запустить жреца, причем если он в АП то он реально может заменить собой подавку. Так вот, проблема в том, что контроль неравномерно распределен между классами, причем настолько, насколько это вообще возможно. Тот же некр выдает 2 с половиной типа контроля, причем зачастую не особо контролируя свои же способности, отчего ценность становится сомнительной. Или вар, у которого полтора типа контроля, из за чего он даже не может дать нормально вовремя прерывание каста, что делает его почти бесполезным в этом плане. И тут же смотрим на жреца или барду, которые обладают почти всеми типами контроля и при достаточной рукастости могут держать жертву в контроле в силу имеющихся способностей по продления оного в течении 15-20 сек, и только дай бог несгибаемая воля сможет исправить ситуацию, но это не точно, очень часто на той же аренке встречал станлок под эффектом несгибаемой воли... Вот просто бутыль стальной воли и сила воли прожаты с интервалом между глотками моментов неконтроля, и прям под волей тебя снова мордой в пол. Эт как то по мне не правильно. Учитывая систему деминишинга неравность контроля сильно влияет на баланс, т.е. тот же доминион показывает что есть приоритетные классы, а есть те, которые пойдут за неимением замены. И как правило в основном под такие критерии попадают те, у кого мало сейва или контроля на фоне остальных. Потому первый шаг к возвращению баланса хотя бы уровня 7.2 (как ни странно он там был реально неплох, хоть и не без изъянов) нужно доводить вот эти фишки к определенному знаменателю)
    Играть с реальностью весело. В особенности со своей...

  14. #14
    Аватар для jakazakafufel
    Горожанин jakazakafufel пока не определился
    Регистрация
    03.12.2015
    Сообщений
    45
    Репутация
    7
    абсолютно идиотская механика системы контроля. контроль должен срабатывать с шансом. ****ало

  15. #15
    Аватар для grayx27
    Лига Глава Лиги grayx27 может кое-чем гордиться grayx27 может кое-чем гордиться grayx27 может кое-чем гордиться grayx27 может кое-чем гордиться grayx27 может кое-чем гордиться grayx27 может кое-чем гордиться grayx27 может кое-чем гордиться grayx27 может кое-чем гордиться grayx27 может кое-чем гордиться
    Регистрация
    22.09.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    7,585
    Репутация
    1147
    Цитата Сообщение от Ezra22 Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что на данном этапе вместо подавки можно запустить жреца, причем если он в АП то он реально может заменить собой подавку. Так вот, проблема в том, что контроль неравномерно распределен между классами, причем настолько, насколько это вообще возможно. Тот же некр выдает 2 с половиной типа контроля, причем зачастую не особо контролируя свои же способности, отчего ценность становится сомнительной. Или вар, у которого полтора типа контроля, из за чего он даже не может дать нормально вовремя прерывание каста, что делает его почти бесполезным в этом плане.
    Или я что-то путаю, или вы.
    Мне, как хилу, как раз больше всего мешают именно вары и некры.

    О каком баланс в 7.0 идет речь, тоже не очень понятно.... Может быть имелось ввиду до переработок в 7.0 ? Вот тогда Воля действительно работала.

    Мой пригласительный код - 13999.
    А ты стал МОИМ последователем???
    http://allods.mail.ru/account.php?refid=13999

  16. #16
    Аватар для Sasha140899
    Стражник Sasha140899 на пути к лучшему
    Регистрация
    28.05.2013
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    272
    Репутация
    18
    Цитата Сообщение от anvirsa Посмотреть сообщение
    Контроль вида "один персонаж своими постоянными контролями исключает другого персонажа из боя" вообще не нужен.

    Аспекты надо убрать.

    Контроли должны быть единичными и верно рассчитанными.

    Никаких станлоков.
    Как ни увы, но тогда получится эпик фэйл, ибо есть такие классы, которые в нынешних реалиях можно остановить только станлоком (к примеру, храм с мгновенным телепортом аж в 40 метров, да ещё и повышением урона от него же (нет, так-то я не против, ибо храм сейчас та ещё банка), вар (его сейчас в принципе без станлока не забороть никак), те же Волшебник/Разведчик, у которых при правильной игре вообще не будет затыков между бурстами, убербаночный глино-Жрец, перед которым пасуют и сталк и вар, вместе взятые (а ведь он ещё и в обратку навалять может, кстати, ибо уяз вешается нонстоп вердиктом), да и ещё можно накидать подобных примеров.

    Ибо если убрать аспекты назад, то придется вновь перекраивать статы и классы, заново строить баланс (хе-хе), и, по видимому, перерабатывать или вообще убирать некоторые классы вообще из игры (конкретно речь о Демонологе).

    Никто сейчас такое делать не будет, как ни печально было бы)
    Вкратце о..:



  17. #17
    Аватар для muchruk
    Лига Глава Лиги muchruk хорошо знаком всем muchruk хорошо знаком всем muchruk хорошо знаком всем muchruk хорошо знаком всем muchruk хорошо знаком всем muchruk хорошо знаком всем
    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    10,497
    Репутация
    623
    Цитата Сообщение от grayx27 Посмотреть сообщение
    Или я что-то путаю, или вы.
    Есть мысль, что под словом "контроль" каждый понимает свое...

    Цитата Сообщение от Sasha140899 Посмотреть сообщение
    Никто сейчас такое делать не будет, как ни печально было бы)
    Да, думаю так же.

  18. #18
    Аватар для Lucentos
    Офицер гвардии Lucentos во всем своем великолепии Lucentos во всем своем великолепии Lucentos во всем своем великолепии Lucentos во всем своем великолепии Lucentos во всем своем великолепии Lucentos во всем своем великолепии
    Регистрация
    21.10.2009
    Сообщений
    2,885
    Репутация
    666
    Я тут подумал, а может быть убрать у Мистиков и Волшебников Аспект Подавления и отдать таланты и умения с этого Аспекта в Аспект поддержки? Может быть будет интересный АП этих классов?

     Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения