Камень-ножницы-бумага.

[pitkamitka]

Хотел бы в этой теме обсудить баланс классов. Услышать от игроков, их мнение, по следующим вопросам:

1) Справедливо ли полное доминирование в аспекте поддержки инженера над бардом?
2) Почему завышена живучесть танкоклассов в пвп при неплохом уроне?
3) Что с борьбой против ваншетов?
4) Работа воли против умений мистика?

[LaNocheOscura]

По пункту 2 сразу возражение. Храмовник в Аспекте Защиты не имеет большого урона базово. Чтобы добиться нормального урона нужно выполнить некоторые условия. При этом такой урон не будет часто. Так что пункт скорей к варам отнести нужно.

[michael0738]

Хотел бы в этой теме обсудить баланс классов. Услышать от игроков, их мнение, по следующим вопросам:

1) Справедливо ли полное доминирование в аспекте поддержки инженера над бардом?
2) Почему завышена живучесть танкоклассов в пвп при неплохом уроне?
3) Что с борьбой против ваншетов?
4) Работа воли против умений мистика?

Сквозь волю проходит только удушка.
Так что все в порядке.

[Chirsei]

1) Справедливо ли полное доминирование в аспекте поддержки инженера над бардом?

Вам нужно поиграть друлем
Чтоб впредь такие вопросы отпадали сами собой.

[igor866]

Вам нужно поиграть друлем
Чтоб впредь такие вопросы отпадали сами собой.

да да

[vitad]

По пункту 2 сразу возражение. Храмовник в Аспекте Защиты не имеет большого урона базово. Чтобы добиться нормального урона нужно выполнить некоторые условия. При этом такой урон не будет часто. Так что пункт скорей к варам отнести нужно.

наложить стаки раскола. ударить подсечкой. дождаться триньки, и только под жатвой пнуть и ударить КВ-смертелкой. каждые 5сек такое сделать не выйдет. А от вертушки дохнут мешки онли.

[tank3]

В игре чудовищно много контроля, причем часть этого контроля игнорирует волю, так сказать, официально, а часть по какой-то загадочной причине не стакает волю. Ни один класс в игре, по моему мнению, не обладает избытком контроля, но суммарно в масс замесах получается ситуация, когда умираешь в первой же стычке, не выходя из контроля. Контроль просто не отбалансирован на масс-замесы, когда его кидают сразу все. А волю впору просто выпиливать - она не работает.

В игре чудовищно много аое. Ни один класс не обладает избытком аое, но суммарно в масс-замесах, когда все кидают аое, половина рейда отправляется на респ сразу (особенно в сочетании с контролем). Аое просто не отбалансировано на масс-замесы. Бесполезно кого-то резать - отсутствует итоговый баланс в целом. Это проблема не классов, а игры, точнее обновы 7.0.

В игре присутствуют ваншоты по равноодетым и равнозаруненным игрокам. Особенно конечно доставляют некры - пару минут вокруг тебя такой пляшет, даже поцарапать не может, и вдруг хрясь - ваншот.

В игре присутствует очень много ратов. Все, кому не лень, перелились в ратов. Один конкретный рат никому неудобств не доставляет, но когда их на бг на точке крутится три, это уже проблема. При грамотно составленном билде их практически невозможно слить. Рат, крутящийся на яре около флага, исключает его захват - даже 5 человек его быстро слить не могут, а пока сливают - отресаются и прибегут остальные. В итоге, заходя на бг, в первую очередь смотришь, у кого сколько ратов, и сразу понимаешь, кто победит.

[SARobert]

К концу 6.0 было некое подобие баланса, оставалось только мили-классы актуализовать и был бы идеал. Никакого бездумного аое, только точечный ассист до капель, только нормальное пвп без ваншотов. А нынешний классовый баланс просто ужасен, танки и саппорты дамажат больше дд(!), а мист вкачанный в стремительность не выпускает из контроля и пофиг сколько у тебя воли, она просто игнорится. Вон магу стан от шаровых подрезали, а мисту удушку оставили.

[LaNocheOscura]

наложить стаки раскола. ударить подсечкой. дождаться триньки, и только под жатвой пнуть и ударить КВ-смертелкой. каждые 5сек такое сделать не выйдет. А от вертушки дохнут мешки онли.

Вы говорите про единократный бурстовый урон, так называемое "комбо". Помимо него у Вара есть постоянное АоЕ. Это также как если паладину дать Ярость Света, непривязанную к канонам и таким же откатом. Получилось бы то же самоое скорей всего. Я, правда не знаю что бьет сильнее - вертушка или Ярость Света.

Кстати, из-за механики барьеров, храмовник неплохо так просаживается от вертушки...

[kia81]

а мист вкачанный в стремительность не выпускает из контроля и пофиг сколько у тебя воли, она просто игнорится. Вон магу стан от шаровых подрезали, а мисту удушку оставили.

Недавно Мист с 5ми рунами и 4ой покровой меня так держал, пока другие избивали. Очень обидно было

[oppapafan]

К концу 6.0 было некое подобие баланса, оставалось только мили-классы актуализовать и был бы идеал. Никакого бездумного аое, только точечный ассист до капель, только нормальное пвп без ваншотов. А нынешний классовый баланс просто ужасен, танки и саппорты дамажат больше дд(!), а мист вкачанный в стремительность не выпускает из контроля и пофиг сколько у тебя воли, она просто игнорится. Вон магу стан от шаровых подрезали, а мисту удушку оставили.

В том, что было именно "подобие баланса" соглашусь,но оно такое же, какое есть и сейчас, ибо в прошлом сезоне было тоже самое, что есть сейчас, и все сезоны до этого
Каждый сезон был определенный класс, который выделялся на фоне других, каждый год есть определенный сэтап, отход от которого означал, что вы заведомо слабее противника. В этом сезоне просто поменяли местами тех кто "гнобил" и тех кого "гнобили", вот и все)

По сабжу.
1. Зато у нас есть гитара и девочкам это нравится
2. Потому что милизона, а урон в 2-3ляма,это вполне себе нормальный дамаг, ничего такого выдающегося, и вообще это компенсация за ту самую милизону, не понятно что ли совсем? Почитайте ветку хотфикса последнего, там Багромир таким как вы, уже все расписал
3. Ваншотов нет и не было, вы все придумываете, есть кривые билды, корявые статы и клешни за место рук, совсем в матчасти не разбираетесь милейший.
4. А как же работа воли против умений мага? По моему с АП как раз таки все норм, ещё бы дамаг подрезать и шикарно будет)

[LaNocheOscura]

Потому что милизона, а урон в 2-3ляма,это вполне себе нормальный дамаг, ничего такого выдающегося, и вообще это компенсация за ту самую милизону, не понятно что ли совсем? Почитайте ветку хотфикса последнего, там Багромир таким как вы, уже все расписал

Только у вара и пала походу разные милизоны....

[vitad]

Вы говорите про единократный бурстовый урон, так называемое "комбо". Помимо него у Вара есть постоянное АоЕ. Это также как если паладину дать Ярость Света, непривязанную к канонам и таким же откатом. Получилось бы то же самоое скорей всего. Я, правда не знаю что бьет сильнее - вертушка или Ярость Света.

Кстати, из-за механики барьеров, храмовник неплохо так просаживается от вертушки...

Еще раз говорю. Вертушка убивает только неодотых. Ито - люди уже научились контроль кидать и заливать хило-классы в хилов. А убить кого-то можно только бурстом выше - ито не факт.
ПыСы видел я палов в пвп билде в аз - тоже достаточно неприятная вещь.

[Anaximandr22]

Еще раз говорю. Вертушка убивает только неодотых. Ито - люди уже научились контроль кидать и заливать хило-классы в хилов. А убить кого-то можно только бурстом выше - ито не факт.
ПыСы видел я палов в пвп билде в аз - тоже достаточно неприятная вещь.

Вот спасибо открыл глаза что я не одетый мешок. по сабжу вертушка убивает всех недавно на БГ был воин с 11 в круг при этом одетость около 70к так от его вертушки отлетали все. нормальный вар вертушкой за 3-4 удара отправляет меня на респ. и да вары полностью сбалансированы.

[Azath0th]

Как вообще на нити можно ныть по поводу баланса? Хотя смотря на автора темы, который является знатным лоускил-ноуйнеймом с завышенным ЧСВ, все вопросы сразу отпадают.

[Smeshpin]

Как вообще на нити можно ныть по поводу баланса? Хотя смотря на автора темы, который является знатным лоускил ноуйнеймом с завышенным ЧСВ, все вопросы сразу отпадают.

>знатный
>ноунейм
Немного когнитивный диссонанс

[Libitan]

Сама система аспектов выглядит чрезвычайно сырой, а отсюда и плывут все проблемы.
То что поддержка, как таковой поддержкой не является, а есть не что иное как ПВП ДД. А аспект нападения имеет только перспективы для луков и палов.
Непонятно почему вообще персонажи с одинаковым аспектом выполняют АБСОЛЮТНО разные функции. Если даже поделить всех, имеющих аспект поддержки, на три типа: бафферы (бард/инж), дебафферы (мист/маг) и поддержка хил классов (некр/друль/жряк), то это никак не будут взаимозаменяемые слоты. Я уже даже не беру во внимание убогость друидов и жрецов в этом направлении в принципе.

[yakyst]

Создал такую же тему, так ее удалили через йоктосекунду.

1) Нет справедливости в аллодах.
2) Потому что быть бессмертным и первым по дамагу на любой активности - это баланс.
3) Ну, ваншоты чтоб не получать надо их предугадывать.А чтоб предугадывать, нужно знать классы.
4) Кто-то до сих пор с волей бегает?
5) Друли в дд давно не были такими убогими.
6) Баланс в 6.0 был лучше и трава зеленее.

[OLDodin]

Вары в танке, вары в танке, это вы ТОП донат вара в ДД спеке пока редко видите. У него дамага в разы больше, а 3,5 ляма хп + кровожадка и сосредоточенность делает их королями арен

[Kobik]

смотришь, у кого сколько ратов, и сразу понимаешь, кто победит.

вчера после долгого перерыва решил сходить на арену смерти.

У противников 5 жрецов, 6 воинов, 0 шаманов.
У нас полтора жреца, 1 воин, 4 шамана.

Исход понятен... ?? а вот фиг то там. Получилось наоборот.
Кстати больше всех набил сталк. Так же довольно высоко в статистике были инжи, барды, храмы.

[pitkamitka]

Как вообще на нити можно ныть по поводу баланса? Хотя смотря на автора темы, который является знатным лоускил-ноуйнеймом с завышенным ЧСВ, все вопросы сразу отпадают.

Завышенным ЧСВ?))) Норм че. Я с тобой даже не сталкивался нигде по игре откуда такие суждения.

Вертуху крутить с 23 м хп много скила нужно? Или скил у вара когда помимо вертухи еще и коварный прожимаешь?

[oppapafan]

Вары в танке, вары в танке, это вы ТОП донат вара в ДД спеке пока редко видите. У него дамага в разы больше, а 3,5 ляма хп + кровожадка и сосредоточенность делает их королями арен

1. Интересно почему же мы не видим ратников в ДД? Может потому что это не выгодно? Зачем бегать варам в АН, если в АЗ есть дамаг похуже, но зато выживаемости и контролей до жопы, хотя самое смешное, что варовское "похуже" это то, что у барда считали имбой и порезали, ну ладно, вары мили бла бла бла, только вот палы тоже мили, но от них я такого урона не наблюдаю, под 10 стаками добивания, под мощью + уязвимостью, под СГ и обетами максимум, что я видел в себя 700к-1кк с сожжения, от рата же с 7 рунами в меня почему то прилетает 1.2-1.4кк с КВ.
2. Лично я не против воевать против вара в АН, пусть у него больше дамаги, зато меньше контроля , меньше хп, так у рдд есть хоть подобие возможности закайтить вара.
3. Всего один мист в подавлении делает из "короля арен", короля респа, тоже с палами в АН, а если ещё и чистить щитки/хилки , то как то довольно бодро улетает, что первый, что второй. Но это в теории, на практике же, на тех же аренах никто этого делать не собирается, увы, но это уже скорее тупость людей.
4. Если разгонять кровку + сосредоточенность в рате, то даже с шопом на стойкость и конклавом у него не будет даже 3кк.

P.S Сегодня профа, все дружно кричим "БАЛАНС ПРИДИ!"
P.S.S Если ратов не порежут, то я все ещё покупаю душу рата на ОЛе

[igor866]

P.S.S Если ратов не порежут, то я все ещё покупаю душу рата на ОЛе

Чёйта??? Нам нужна поддержка в пати! Зачем нам еще один рат? о_о
P.S. БАЛАНС ПРИДИ

[inozemy]

Я не знаю что происходит на фри серверах но думаю то что координально ситуация неизменна ... скажу свои чувства как бард .... в 8й палы арут что только им нужны инжы иначе они не танчат видите ли и все любят полабзать инжей и какие они классные и коварка какая у них классная ...в пвп а что в пвп все тоже самое инжи классные бард отстой инж с прокаста забирает барда причем бурст сразу начинается а не так настакай темп пробафайся добавь темпа почисти и только тогда что то делай .... бард в соло пвп знаете кого может убить? дцпшных друлей в аспекте нападения в сапорте не вывозит .... лук тоже такое 70% что лук барда убьет ... про остальные классы вообще молчу рвань ... добило когда тебя жрец в дд убивает а ты такой ммм классно ...

[artyom11975]

2) Почему завышена живучесть танкоклассов в пвп при неплохом уроне?

Не замечал что бы танкопалы вырывались на первые строчки по дамагу, а в нападении пал относительно ватный.

[oppapafan]

Чёйта??? Нам нужна поддержка в пати! Зачем нам еще один рат? о_о
P.S. БАЛАНС ПРИДИ

Когда я стану ратом, то мне не нужна будет пати

[perikoks]

Завышенным ЧСВ?))) Норм че. Я с тобой даже не сталкивался нигде по игре откуда такие суждения.

Вертуху крутить с 23 м хп много скила нужно? Или скил у вара когда помимо вертухи еще и коварный прожимаешь?

так-то у варов 800кк хп
а про двухкнопку не в этом сезоне писать. все классы просты и после порезки вара/некра/инжа/.../вставьте_любой_класс всплывет новая двухкнопочная имба

---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:51 ----------

Я не знаю что происходит на фри серверах но думаю то что координально ситуация неизменна ... скажу свои чувства как бард .... в 8й палы арут что только им нужны инжы иначе они не танчат видите ли и все любят полабзать инжей и какие они классные и коварка какая у них классная ...в пвп а что в пвп все тоже самое инжи классные бард отстой инж с прокаста забирает барда причем бурст сразу начинается а не так настакай темп пробафайся добавь темпа почисти и только тогда что то делай .... бард в соло пвп знаете кого может убить? дцпшных друлей в аспекте нападения в сапорте не вывозит .... лук тоже такое 70% что лук барда убьет ... про остальные классы вообще молчу рвань ... добило когда тебя жрец в дд убивает а ты такой ммм классно ...

ну бурст у инжа тяжелее набить т.к. по таймингу нид кидать механизмы и в идеале стукнуть 8 механизмами за 2 сек и все это дело под триньками, 2 дотами с бомб и еще... на самом деле нет. тупо по кд кнопки жмакать выдавая профит и так делают все классы
а про жреца в дд так и совсем обидно! как эти "люди" посмели убивать великого саппорт барда? как этот класс с лучшим АН для соло пвп вообще кого-то смеет убивать?

[pitkamitka]

так-то у варов 800кк хп
а про двухкнопку не в этом сезоне писать. все классы просты и после порезки вара/некра/инжа/.../вставьте_любой_класс всплывет новая двухкнопочная имба

---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:51 ----------



ну бурст у инжа тяжелее набить т.к. по таймингу нид кидать механизмы и в идеале стукнуть 8 механизмами за 2 сек и все это дело под триньками, 2 дотами с бомб и еще... на самом деле нет. тупо по кд кнопки жмакать выдавая профит и так делают все классы
а про жреца в дд так и совсем обидно! как эти "люди" посмели убивать великого саппорт барда? как этот класс с лучшим АН для соло пвп вообще кого-то смеет убивать?

Я к тому что пока не забьешь барьер ему то урон не влетает нормально, а барьер это 18+ М ХП.

[MetroMoskvi]

Вижу рата - бегу. Коротко о начале нового сезона
Боланс преди!111!1!
А че ж по поводу некров не ноют? Топ адин по демейджу. Накидают своего шлака и ходи воняй, теряй здоровье. Да и в АИ критовать реанимашкой на 2кк отхила. Сможет кто еще так при лоу гс? Щитаю что нет

[OLDodin]

1. Интересно почему же мы не видим ратников в ДД? Может потому что это не выгодно? Зачем бегать варам в АН, если в АЗ есть дамаг похуже, но зато выживаемости и контролей до жопы, хотя самое смешное, что варовское "похуже" это то, что у барда считали имбой и порезали, ну ладно, вары мили бла бла бла, только вот палы тоже мили, но от них я такого урона не наблюдаю, под 10 стаками добивания, под мощью + уязвимостью, под СГ и обетами максимум, что я видел в себя 700к-1кк с сожжения, от рата же с 7 рунами в меня почему то прилетает 1.2-1.4кк с КВ.
2. Лично я не против воевать против вара в АН, пусть у него больше дамаги, зато меньше контроля , меньше хп, так у рдд есть хоть подобие возможности закайтить вара.
3. Всего один мист в подавлении делает из "короля арен", короля респа, тоже с палами в АН, а если ещё и чистить щитки/хилки , то как то довольно бодро улетает, что первый, что второй. Но это в теории, на практике же, на тех же аренах никто этого делать не собирается, увы, но это уже скорее тупость людей.
4. Если разгонять кровку + сосредоточенность в рате, то даже с шопом на стойкость и конклавом у него не будет даже 3кк.

P.S Сегодня профа, все дружно кричим "БАЛАНС ПРИДИ!"
P.S.S Если ратов не порежут, то я все ещё покупаю душу рата на ОЛе

Я не говорю что АЗ слабый, нет, но на арене где народу много выживаемость вара в АН отличная, доты хреначат достаточно для отхила кровожадкой и барьера от сосредоточенности.
А коварным в АН могут и ваншотнуть ударив на 2кк+ (он работает как и в АЗ, но просто с условиями)
Про 3,5 ляма может чутка загнул, 3,2 ляма бегает знакомый чел.
Таких мало, потому что требует фулл доната, с 7ми рунами идут лесом и нужен физ билд в АН, а не стихийный, что делает его мало профитным в пве.
И контроль - он в АН такой же как и в АЗ, хватало бы вех и умений

[vitad]

Я не говорю что АЗ слабый, нет, но на арене где народу много выживаемость вара в АН отличная, доты хреначат достаточно для отхила кровожадкой и барьера от сосредоточенности.
А коварным в АН могут и ваншотнуть ударив на 2кк+ (он работает как и в АЗ, но просто с условиями)
Про 3,5 ляма может чутка загнул, 3,2 ляма бегает знакомый чел.
Таких мало, потому что требует фулл доната, с 7ми рунами идут лесом и нужен физ билд в АН, а не стихийный, что делает его мало профитным в пве.

Вар в АН в пве вообще относительный класс. Ему нужно стоять и бить. А милишники такого не могут, в отличии от рдд

[oppapafan]

Я не говорю что АЗ слабый, нет, но на арене где народу много выживаемость вара в АН отличная, доты хреначат достаточно для отхила кровожадкой и барьера от сосредоточенности.
А коварным в АН могут и ваншотнуть ударив на 2кк+ (он работает как и в АЗ, но просто с условиями)
Про 3,5 ляма может чутка загнул, 3,2 ляма бегает знакомый чел.
Таких мало, потому что требует фулл доната, с 7ми рунами идут лесом и нужен физ билд в АН, а не стихийный, что делает его мало профитным в пве.
И контроль - он в АН такой же как и в АЗ, хватало бы вех и умений

Я смотрю вы вообще не поняли сути мною написанного.
1. Я как бы тоже не говорил, что АЗ слабый или АН слабый, я сказал, что незачем бегать варам в АН, если есть АЗ, в котором дамаг чуть хуже, зато контролей и защиты больше в разы. Это было написано основываясь на таком понятии как "Логика" , не у каждого она есть, но все же.
2. Доты в АН? Чтож это за доты то такие и по сколько они бьют, раз способны заменить рату 6-8кк хп, черепаху, щит от вертухи.
3. Статы вашего знакомого "чела" в студию, что у него в АН 3.2кк хп, куча кровки и средоточенности , прям даже интересно стало.
4. Про КВ, дак он и сейчас в АЗ дамажит по 2кк+ , только вот разница в том, что в АН у него не будет 6-8кк хп(в зависимости от статов), и в АН он хотя бы становится зависимым от контролей, нет контроля, то дамаг адекватный, его хотя бы можно пережить.
5. Тут про ПВЕ разговоров вообще как бы и нет,если что, то ПВЕ и ПВП активности требуют разных билдов и разных статов у каждого класса О_О , это на случай, если вы не знали. В пве у вара как в танковании так и в дамаге проблем нет, про то, что неудобно подходить в мили зону и бить некоторых боссов можно не говорить, такое было всегда и всех все устраивало( на самом деле нет, но жизнь вообще не справедлива).
6. Взять столько же контроля невозможно даже имея фулл донат, хотя бы по той причине, что некоторые контроли привязаны к АЗ, взять столько же защиты тоже невозможно по той же причине И ЭТО так и должно быть. Откат рывка на 3 станет 20 секунд, даже с двумя рывками, у рдд будет пробел между контролями и рывками, чтобы разорвать дистанцию и кайтить, а не быть грушей, как есть сейчас.
P.S Баланс в наш дом пока ещё не пришел
P.S.S На сервере ОЛ пропала душа рата, приметы : салатовенькая такая,на значке написано "гну всех за 3 года унижений" , просьба вернуть за вознаграждение