Храмовники [5.0] - PvЕ-направление (Танк)

[Maksir]

то есть я так понимаю 15 выдержки поначалу будет достаточно? думаю равномерно остальные очки распределить между стойкостью и решимостью, ну и мастерство по возможности хоть немного раскачать. вот кстати билд с которым сейчас бегаю
http://pts.allodswiki.ru/calc/#!7!11...gcjdvab/WQZLZC

[1Shane1]

то есть я так понимаю 15 выдержки поначалу будет достаточно? думаю равномерно остальные очки распределить между стойкостью и решимостью, ну и мастерство по возможности хоть немного раскачать. вот кстати билд с которым сейчас бегаю
http://pts.allodswiki.ru/calc/#!7!11...gcjdvab/WQZLZC

думаю достаточно, у меня 30 и ни в красной зоне ДЗ ни в салатовом астрале не видел ни одной капли ран, наверное многовато набрал, но в дальнейшем думаю пригодится так что не сбавляю пока, буду смотреть и коректировать...

по билду... идея понятна, но думаю стоит снизить дамаг немного и добавить живучести, агро тебе хватит при правильных статах полюбому а дамаг от тебя не требуется, главное что бы живой оставался, выхиливался нормально, и тактику выдерживал убивания моба

[systeman]

Про мой билд можете рассказать:?
Переделал билд сразу отпишусь на некоторые аспекты:
У меня:
Талантов: 66
Вех: 60
"Интердикт" - взял на 3 чобы "Праведный Гнев" открылся для доступа (иначе он серый и недоступен)., что взять взамен "Интердикта" я не увидел.
"Справедливость" взял на 3, а "Покаяние" на 2 через "Справедливость".
Думаю может стоит отказаться от "Самопожертвования" и взять "Покаяние" на 3?
И как вообще в целом билд?
Билд
И по статам, если я выдержку поставлю 15 то останется всего 7мь. Как их распределить же, в решимость 4 а в стойкость 3? так чтоли?
Кстати я в зелень одет.

[1Shane1]

я тебе и написал ниже "по билду")
а писать билды за вас извините я не буду)
тот который есть даст выше дамаг но будет сильно пробивать... не взят 4й скил на барьер, который кстате и неплохо сейчас дамажит, я с 300к в барьере под решимостью 800к с него вливал, не взяты все вехи на парирование, не взята порезка маг дамага...
подумайте что и для чего вам надо а потом уже делайте билд... целенаправленно так сказать...
я всегда делаю билд под самый сложный вариант танкинга например... если мобы по проще то я оттанчу на раз не напрягаясь, а если бопадется "тот самый варианет" под который билд делан то я всегда к этому готов...
но у каждого игрока есть свои "причуды" так сказать) делайте под то где и с кем играете билд вот и все...

---------- Сообщение добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:14 ----------

Про мой билд можете рассказать:?
Переделал билд сразу отпишусь на некоторые аспекты:
У меня:
Талантов: 66
Вех: 60
"Интердикт" - взял на 3 чобы "Праведный Гнев" открылся для доступа (иначе он серый и недоступен)., что взять взамен "Интердикта" я не увидел.
"Справедливость" взял на 3, а "Покаяние" на 2 через "Справедливость".
Думаю может стоит отказаться от "Самопожертвования" и взять "Покаяние" на 3?
И как вообще в целом билд?
Билд
И по статам, если я выдержку поставлю 15 то останется всего 7мь. Как их распределить же, в решимость 4 а в стойкость 3? так чтоли?
Кстати я в зелень одет.

собирайте сет шмота сразу балансируя нужные статы а не одевайте что попало... и старайтесь сделать так что бы кжв статы вы не распыляли, а вкидывали в 1-2 стата всего, при этом возможна просадка некоторых статов "под шоп" тоесть для того что бы ровнять их к требуемому уровню шоповыми банками, например маст 60:реш 30, оптимальное соотношение 3:2 теость 60:40, в данном варианте расчет на шоп именно на решимость идет, либо, если с шопом не играете то ровняйте все в нормальной пропорции но как это будет выглядеть "в деле" я сказать ен могу потому как так не делал со времен кираха)

[systeman]

1. А зачем брать урон от магии (бессилие зла), мало ведь где бьют магией. Я даже не представляю за место чего его можно взять?!
2. 4й скил на барьер это - Удар щитом чтоль?
3. Какие основные статы надо повышать, Выносливость, решимость и выдержку? На такие статы собирать шмот?

[vyatka83]

Народ что вы пытаетесь об'яснить этому школьнику?он вместе с Максимкой уже тем 40 создал,чтобы ему помогли с билдом.
Нубам бесполезно об'яснять

[systeman]

1. Я не школьник если что, мне уже почти 30ка стукнула, насчёт 40тем хватит свистеть., тебя никто не спрашивает, рот свой прикрой или сиди молча.

[1Shane1]

1. А зачем брать урон от магии (бессилие зла), мало ведь где бьют магией. Я даже не представляю за место чего его можно взять?!
2. 4й скил на барьер это - Удар щитом чтоль?
3. Какие основные статы надо повышать, Выносливость, решимость и выдержку? На такие статы собирать шмот?

возмезние, не на щит скил а на барьер, БЗ работает не только на магию, но и на яд и болезнь и т д, режет даже те лужи которые под тобой в астре появятся или моб кинет на ДЗ
на вскидку маст-реш-стойк и выдержка, остальное в топку

---------- Сообщение добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:52 ----------

1. Я не школьник если что, мне уже почти 30ка стукнула, насчёт 40тем хватит свистеть., тебя никто не спрашивает, рот свой прикрой или сиди молча.

будь проще и люди потянутся (с)
а ваще все до безобразия логично и просто, всего лишь надо было подумать а не рвать форум с вопросами непонятными...

[vyatka83]

1. Я не школьник если что, мне уже почти 30ка стукнула

Ну тут уже тяжелый случай,раз в таком возрасте не научился думать.

[deadtolst]

вопрос тут про статы возник, наверно это вообще надо бы не в эту тему а в какуюнить общую, поправьте если что или пруф какой дайте.
возникло недопонимание как именно складывают разные статы, в смысле мастерство, решимость и беспощадность.
возьмем теоритический момент боя что решимость 50%, и у цели осталось 50% жизни (т.е. все статы дают 1% дамага)
допустим что у нас мастерства 10 стат, решимости 20 стат и беспощадности 30 стат, дамаг возмем как Х, и тут появляется 2 теории как этот расчет записать в виде коэффициентов (постараюсь понаглядней писать):
1) Х + Х*0,1 + Х*0,2 + Х*0,3= Х*1,6
2) Х*1,1*1,2*1,3=Х*1,716
как мне кажется что первый вариант является "правильным" подсчетом, но возник спор что на самом деле используется второй вариант и люди это даже тестили.....

кажется что гдето про это уже было, но найти не могу, может кто напомнит?

[systeman]

1. "Возмездие" можно взять заместо "Справедливости", но я не вижу смысла. Ведь возмездие в основном как я понял по соло-цели. В то время как "Справедливость" можно сказать АОЕ веха.
2. По поводу "Бессилия зла" Никогда данной вехой не пользовался, и не слышал чтобы ктото пользовался. Я не считаю её сильно нужной, и незнаю начём съэкономить если её взять. Можно конечно взять "Анафему - 2вехи", "Сила Света" - 2вехи" Итого 2вехи в "Бессилие зла", а как же "Парирование тогда?"

[vyatka83]

1. "Возмездие" можно взять заместо "Справедливости", но я не вижу смысла. Ведь возмездие в основном как я понял по соло-цели. В то время как "Справедливость" можно сказать АОЕ веха.
2. По поводу "Бессилия зла" Никогда данной вехой не пользовался, и не слышал чтобы ктото пользовался. Я не считаю её сильно нужной, и незнаю начём съэкономить если её взять. Можно конечно взять "Анафему - 2вехи", "Сила Света" - 2вехи" Итого 2вехи в "Бессилие зла", а как же "Парирование тогда?"

Ниже билд,который предложили как раз для таких как ты, которые не видят смысла во взятых вехах.

Самый толковый билд, и не только на танка, он еще и самый универсальный http://pts.allodswiki.ru/calc/#!7!11.....!a/A!a/A!a/A

[Hromonoga]

1. "Возмездие" можно взять заместо "Справедливости", но я не вижу смысла. Ведь возмездие в основном как я понял по соло-цели. В то время как "Справедливость" можно сказать АОЕ веха.
2. По поводу "Бессилия зла" Никогда данной вехой не пользовался, и не слышал чтобы ктото пользовался. Я не считаю её сильно нужной, и незнаю начём съэкономить если её взять. Можно конечно взять "Анафему - 2вехи", "Сила Света" - 2вехи" Итого 2вехи в "Бессилие зла", а как же "Парирование тогда?"

1. Много паки то бьёте?
2. Что важнее танку - защита или дамаг?
Такие простые вопросы можно было и самому себе задать, без лазанья на форум.

[systeman]

1. Да много паки бью, если на острове или ещё где, а "Справедливость" увеличивает урон по области т.е. от АОЕ? и агр вроде зависит от ДПС, а "Справедливость" даёт этот дпс.?!

[deadtolst]

вопрос тут про статы возник, наверно это вообще надо бы не в эту тему а в какуюнить общую, поправьте если что или пруф какой дайте.
возникло недопонимание как именно складывают разные статы, в смысле мастерство, решимость и беспощадность.
возьмем теоритический момент боя что решимость 50%, и у цели осталось 50% жизни (т.е. все статы дают 1% дамага)
допустим что у нас мастерства 10 стат, решимости 20 стат и беспощадности 30 стат, дамаг возмем как Х, и тут появляется 2 теории как этот расчет записать в виде коэффициентов (постараюсь понаглядней писать):
1) Х + Х*0,1 + Х*0,2 + Х*0,3= Х*1,6
2) Х*1,1*1,2*1,3=Х*1,716
как мне кажется что первый вариант является "правильным" подсчетом, но возник спор что на самом деле используется второй вариант и люди это даже тестили.....

кажется что гдето про это уже было, но найти не могу, может кто напомнит?

сам себе и отвечу, видел я это в этой же теме почти в начале
пруф можно считать вот это http://forum.allods.ru/showthread.ph...=1#post5152224
и получается достаточно грустный вариант.....

[Hromonoga]

1. Да много паки бью, если на острове или ещё где, а "Справедливость" увеличивает урон по области т.е. от АОЕ? и агр вроде зависит от ДПС, а "Справедливость" даёт этот дпс.?!

А, ну тогда нет проблем - шикарный билд. Бейте и дальше свои паки

сам себе и отвечу, видел я это в этой же теме почти в начале
пруф можно считать вот это http://forum.allods.ru/showthread.ph...=1#post5152224
и получается достаточно грустный вариант.....

И почему грустный? Множить сложнее, чем складывать

[deadtolst]

И почему грустный? Множить сложнее, чем складывать

потому что статы получились не столь линейны как обещалось (хотя может и не обещалось, а мне показалось)
потому что если вернуться моему примеру (50% решимости и 50% хп у цели) и сравнить например 20 мастерства и 10 мастерства+10 решимости, то знака равенства между ними не будет, что в моем понимании не есть верно...

[blackmore80]

кого волнует, что там в твоем понимании верно?

[deadtolst]

кого волнует, что там в твоем понимании верно?

с этим полностью согласен =))))

нашел вот откуда у меня была старая глупая мысль:

При создании новой системы мы постарались учесть все недостатки и исправить их.
Основными принципами станут следующие:
1. Большая линейность характеристик (увеличение на 10% дает прибавку именно в 10% к показателю мощи персонажа).
2. Большая аддитивность (характеристики прибавляются напрямую, без использования разнообразных множителей).
3. Минимизация конкурирующих характеристик — каждая работает обособленно, без необходимости преодолевать параметры противника.
4. Отсутствие неудач из-за промахов или уворотов. Атака и исцеление всегда приносят какой-то результат.
5. Простота в изучении и понимании.

[hectepob]

Куда вы там всё бегаете в свете? Ножками пару метров не пройти?

Дальность ГС 20 метров, дальность КМ - 35 - почти в 2 раза. и не пара метров.

А почему превозмогание на 3 не нужно для танка? Тем более за очки умешек.

3,5 секунды разницы - ценой 3 ОУ. Если больше ничего профитного не видите в умениях - пожалуйста.

[Evarich]

если считать, что множители перемножаются, то задача подбора оптимальных статов всеравно будет на уровне школы:
найти максимум параболы
x - мастерство, y - решимость, z - их сумма, обе величины нормированы на 100(для простоты)
f=(1+x)(1+2y), где x+y=z
итого парабола выглядит так:
f=(1+z-y)(1+2y)
максимум у нее в точке y=(1+2z)/4
на примере
1) пусть сумма статов 100 => z=1 => y=0.75 => решимость=75, мастерство=25
множитель урона - 2.5*1.25=3.125 против 3 со 100 решимостью
2) пусть сумма статов 50 => z=0.5 => y=0.5 => решимость=50, мастерство=0
множитель урона - 2*1=2
выводы о пользе мастерства можете сделать сами
п.с. подразумевалось что решимость всегда на 100%(отсюда 2y), хотя если она меньше, то можно задуматься - а зачем нам танк?

[LaNocheOscura]

http://forum.allods.ru/showthread.ph...=1#post5403786

Кто что скажет?

[Hromonoga]

http://forum.allods.ru/showthread.ph...=1#post5403786

Кто что скажет?

Палу нужен масс-контроль

[Evarich]

http://forum.allods.ru/showthread.ph...=1#post5403786

Кто что скажет?

Незнаю что было до обновы, однако сама механика работы с щитами противоречит идеи масс-танкинга(да и отсутствие масс агро как бы намекает)
а так - берем вара, делаем дабл спеки, собираем каждому по дд/танк комплекту и вперед покорять астрал

[Yuriano]

КМ на 3 берется ради дальности - чтобы долететь туда, куда ГС не достает. Интер фтопку, СО на 3 рулит. СМ на 1 - это из серии "шоб було", можно на 2 брать, на 3 - смысла немного. ПГ надо брать однозначно. Но скорее как мера по срочному увеличению дамаг/агра, чем как мерка пипками, либо как стартовый бурст (если слеза вечная есть; без нее слезы будут улетать только так). СС/ПС - на любителя. СвПр бусть будет. В свете все равно брать особо нечего.
По остальному: выдержка на 3 не нужна, Превозмогание на 3 не нужно.

1й раз слышу км ради дальности ну ты прокаментировал мою писанину человеку,типа сумничал?
хоть думал что пишешь

[hectepob]

А вы берете КМ на сколько и зачем?

[NoiseGooL]

Я не беру его в свете ваще. Если что. Он мне нафик не нужен, ибо. Основной агрящий скил - СП бьёт на 40 метров, анафема тоже. Эти умения, при жуткой необходимости, можно навесить и в движении, это не ГС. А за это время уже и подбежать можно или моб сам прибежит. КМ нужен только в физе ИМХО, для мили атак. И ещё, брать его нужно ТОЛЬКО на 3. Ибо, это единственное оставшееся умение у храма, дамаг у которого на 2-ом и 3-ем ранге сильно отличается. Не на 5%, а намного больше. Ну и конечно же дистанция больше и откат меньше.

2hectepob

Почему превозмогание в танке не нужно на 3? Хотелось бы услышать Ваше аргументированное пояснение.
Ибо. Превозмогание на 1 с вехами защита веры дают откат в 42 секунды, на 2 - 35 секунд, а на 3 в 31,5сек. Разница почти в 11 секунд, со вторым уровнем - 3,5 секунды. Как бы ОЧЕНЬ весомое отличие отката самого имбового барьера. Когда в каждом баре крутится по своему ХП, поневоле подумаешь о скорейшем откате превозмогания. Каждая секунда будет играть очень важное значение.

[skorpio123456]

если считать, что множители перемножаются, то задача подбора оптимальных статов всеравно будет на уровне школы:
найти максимум параболы
x - мастерство, y - решимость, z - их сумма, обе величины нормированы на 100(для простоты)
f=(1+x)(1+2y), где x+y=z
итого парабола выглядит так:
f=(1+z-y)(1+2y)
максимум у нее в точке y=(1+2z)/4
на примере
1) пусть сумма статов 100 => z=1 => y=0.75 => решимость=75, мастерство=25
множитель урона - 2.5*1.25=3.125 против 3 со 100 решимостью
2) пусть сумма статов 50 => z=0.5 => y=0.5 => решимость=50, мастерство=0
множитель урона - 2*1=2
выводы о пользе мастерства можете сделать сами
п.с. подразумевалось что решимость всегда на 100%(отсюда 2y), хотя если она меньше, то можно задуматься - а зачем нам танк?

Вот это ты написал ваще хаха,я блин ниче не понял твоих Х и Y по проще никак было написать обязательно заходить к этому вопросу с математической точки зрения,какие та там блин параболы* капец

[aevaev]

Вот это ты написал ваще хаха,я блин ниче не понял твоих Х и Y по проще никак было написать обязательно заходить к этому вопросу с математической точки зрения,какие та там блин параболы* капец

http://forum.allods.ru/showthread.php?t=105975 вот тут проще. мастерство 55-60, беспощадность 45-40

[hectepob]

Почему превозмогание в танке не нужно на 3? Хотелось бы услышать Ваше аргументированное пояснение.
Ибо. Превозмогание на 1 с вехами защита веры дают откат в 42 секунды, на 2 - 35 секунд, а на 3 в 31,5сек. Разница почти в 11 секунд, со вторым уровнем - 3,5 секунды. Как бы ОЧЕНЬ весомое отличие отката самого имбового барьера. Когда в каждом баре крутится по своему ХП, поневоле подумаешь о скорейшем откате превозмогания. Каждая секунда будет играть очень важное значение.

между 2 и 3 рангом - не очень - это все мои аргументы.

[1Shane1]

между 2 и 3 рангом - не очень - это все мои аргументы.

учитывая твой теперешний ГС могу предположить что ты не танчил актуальный ТОП-контент текущего сезона, не затмение имею ввиду, в а прошлом году ПТ (дальше вышибалы), в позапрошлом МГ, и ** когда ГД... так вот, я тебе америку открою... 3,5 сек кд барьера танка иногда = жизни 23 других учасников рейда... так что это весомый аргумент взять превозм на 3, и еще, если ты танк то и макси все барьеры, от тебя ждут живучести а не дпса, он от тебя нахрен никому не нужен, только агр и толстожопость и продолжительность жизни, все, на этом твои задачи заканчиваются если ен учитывать : повернуть/отвернуть/подвести/привести и т д...

[hectepob]

Ты говоришь про билд под рейд инсты? Тогда вопросов нет. Только вот помню, что народ под них и БЗ брал, и ПЛ.
Только вот какой процент от имеющихся в игре танкопалов танчит в райдинстах без овергира?

[1Shane1]

Ты говоришь про билд под рейд инсты? Тогда вопросов нет. Только вот помню, что народ под них и БЗ брал, и ПЛ.
Только вот какой процент от имеющихся в игре танкопалов танчит в райдинстах без овергира?

как кто... я ПЛ никогда не брал, БЗ есть в танкобилде всегда, на то я танк что бы стоять и держать моба мертвой хваткой а не переагривать истекая потом и слюной жмакать кнопочки...
а овергир или нет это второй вопрос, речь изначально шла о необходимости имень Превозм на 3, вот я и дал аргументацию

[LaNocheOscura]

Потанчил я на Диких Землях. Норм.

Интердикт в топку. Со словом отлучения вполне норм.

Теперь жумаю насчет сета для танка.

Говорят решимость не совсем нужна. Нет, пока я в фулл-салате 51ом, мобы меня бьют хорошо - решимость набирается только так. Но дальше говорят будет не нужна... Кому верить пока не знаю.

[Hromonoga]

Говорят решимость не совсем нужна. Нет, пока я в фулл-салате 51ом, мобы меня бьют хорошо - решимость набирается только так. Но дальше говорят будет не нужна... Кому верить пока не знаю.

Ну вы уж травите всю байку до конца - почему не нужна, где это дальше?

[Maksir]

Ну вы уж травите всю байку до конца - почему не нужна, где это дальше?

И еще, кто говорит то? О_о

[NoiseGooL]

Решимость нужна и очень даже. И вообще, как и раньше, баланс статов - необходим. Хоть они и стали проще, по заявлению разработчиков, но думать и правильно распределять нужно как и прежде.

Потанчил ДЗ, центр и выше, фиол карты, красные боссы. Пока удивлён и ошеломлён, если честно. Очень многими параметрами.

[LaNocheOscura]

Ну вы уж травите всю байку до конца - почему не нужна, где это дальше?

Да, извиняюсь, что не полностью сказал.

Мотивируют это тем, что, чтобы набиралась решимость, нужно чтобы урон проходил через барьеры. А если барьеры сдерживают урон, решимость не особо нужна... То есть с ростом качества экипировки барьеры будут лучше держать урон и решимость будет набираться слабо.

Лично у меня с набором решимости пока что полный порядок.

И еще, кто говорит то? О_о

А это коммерчесская тайна )

И я еще вот что спросить хочу... Стоит ли заменять салат 51 зеленью с ДЗ? Вроде как и лучше (броня например), но с другой стороны вроде как и хуже...

[Hromonoga]

Мотивируют это тем, что, чтобы набиралась решимость, нужно чтобы урон проходил через барьеры. А если барьеры сдерживают урон, решимость не особо нужна... То есть с ростом качества экипировки барьеры будут лучше держать урон и решимость будет набираться слабо.

"С ростом качества экипировки барьеры лучше держат урон" - это конечно хохма
Барьеры нивелируют часть, но не весь. Оставшегося урона вам вполне хватит, чтоб решимость у сотни прыгала.

[Ar4ibaldius]

И я еще вот что спросить хочу... Стоит ли заменять салат 51 зеленью с ДЗ? Вроде как и лучше (броня например), но с другой стороны вроде как и хуже...

Экипировка изгоев жи есть, ну или в идеале крафтовый фиол, а зелень не вариант, до сини когда апнишь, тогда уж можно одевать