Переродочные рывки

[Maskerader]

Проблема: после порезки переродочных рывков выбор сузился с трёх разных вариантов до, фактически, двух.


Подробности

	откат	контроль	особенность	дальность	дамаг*	энергия**	мана
Карающий меч	40 с	есть	-	30	27-40	10-26	1145
Рывок	60 с	есть	не прерывается	30	35-52	10-26	1145
Смертельная скорость	80 с	-	мгновенный переход	25	20-30	0	0

* - Дамаг в условных единицах; дамаг зависит от ДПС оружия.
** - Энергия (где требуется) зависит от скорости оружия.

Поскольку рывок от переродка берут в первую очередь для того, чтобы сокращать дистанцию, чтобы получить возможность наносить дамаг, основная характеристика - это откат. Следом за этим идёт наличие контроля и особого свойства.

Можно по-разному оценивать полезность несбиваемого рывка, стоит ли он увеличения отката аж на 20 секунд (в полтора раза), но когда мы доходим до СС, то тут уже, по-моему, очевидно, что это аутсайдер. Конечно, мгновенная телепортация лучше, чем непрерываемость, но разница уж точно не стоит ещё +20 секунд отката и отсутствия контроля.

И практика это подтверждает. Даже во времена, когда откаты у этих рывков были по 20-25 секунд, сталка для СС качали реже всего, а уж сейчас тем более.


Решение: Думаю, сокращение отката СС до 50-60 секунд будет адекватной мерой, чтобы вернуть ему конкурентоспособность.

[FarmLE]

Короче апните лично Маске, иначе он весь форум слезами затопит.

[MakLogan]

Дистанцию не указал, это тоже весьма важный фактор.

[le26xa]

Км самый ниок, вкачан только он, потому что старый паладин ноавился, в мили не добегаю почти никогда, но с кд сс, конечно, загнули

[sergaint888]

Да лучше сделать как раньше, откат 20 с.

[Maskerader]

Дистанцию не указал, это тоже весьма важный фактор.

Кстати, да, добавлю щас. Спасибо.

Тут тоже СС проигрывает.

[MakLogan]

Км самый ниок, вкачан только он, потому что старый паладин ноавился, в мили не добегаю почти никогда, но с кд сс, конечно, загнули

Рывки они такие, если добежал, это как в лотерею выиграл))

[Shooth]

Насколько я помню,но при применении КМ тоже вешается антиконтроль,или я путаю что-то?

[Agatademon]

Рывки они такие, если добежал, это как в лотерею выиграл))

ну тут проблема в том, что у жреца в мили рывка нет, а он нужен (ибо играть мили классом фактически без возможности сокращения дистанции...) в то время как палы/вары могут брать два рывка, и точно добежать до врага

---------- Сообщение добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:58 ----------

Насколько я помню,но при применении КМ тоже вешается антиконтроль,или я путаю что-то?

нет, не вешается.
только рывок.

[SARobert]

А блинк нынче не в моде?

[Agatademon]

А блинк нынче не в моде?

а блинком еще нужно попасть к цели, а если она на 10 метрах от тебя? (а блинк вроде 20)

[le26xa]

А блинк нынче не в моде?

блинк мили классам? Ну ты и извращенец, если бы аддон какой растояние до врагов показывал, то можно было бы поиздеваться с блинками

[Maskerader]

А блинк нынче не в моде?

Блинк с откатом 40 секунд - это как КМ, только без контроля, без дамага, на фиксированную дистанцию и ровно в том направлении, куда смотрит персонаж (а смотреть он может не только туда, куда направлена камера).

Конечно, можно и его приспособить. Но до "моды" он точно не дотягивает.

[Kizilus]

Надо чтобы варовская веха на антиконтроль рывка работала и с полученым от храма рывком. Вот реально полезное явление было бы.

[SARobert]

Блинк с откатом 40 секунд - это как КМ, только без контроля, без дамага, на фиксированную дистанцию и ровно в том направлении, куда смотрит персонаж (а смотреть он может не только туда, куда направлена камера).

Ну просто знающие игроки, КМ банально прервут контролем. Блинк в этом плане универсальные, им можно не только догнать врага, но и убежать от него.

Хотя милишниками не играю, ни мне судить. Но я жряком в пвп, бегаю с блинком всегда.

[mihalych163]

Ну просто знающие игроки, КМ банально прервут контролем. Блинк в этом плане универсальные, им можно не только догнать врага, но и убежать от него.

Хотя милишниками не играю, ни мне судить. Но я жряком в пвп, бегаю с блинком всегда.

блинк берут что разорвать дистанцию а не наоборот
и про прерывание кма контролем это преувеличение , да могут но в реальности 1 из 100 , если только в дуэлях

[ShurikMatroskin]

Блинк добавьте, да, его тоже можно рассматривать как способность от переродка для сокращения дистанции. Раньше ходил с СС, потом бегал с блинком, сейчас с КМ. Но так хотелось бы иметь второй нормальный рывок

---------- Сообщение добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:20 ----------

По теме: согласен , время восстановления СС нужно уменьшить.

---------- Сообщение добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:22 ----------

При умелом обращении блинк может быть полезен. Можно, например, выбраться из шариков, а КМ в такой ситуации не поможет.

[iragre]

блинк берут что разорвать дистанцию а не наоборот
и про прерывание кма контролем это преувеличение , да могут но в реальности 1 из 100 , если только в дуэлях

Все говорят что не преувеличение, а Вы продолжаете настаивать, что "1 из 100"... К слову, в "Дуэлях" уже давно есть "Аддон", который при появлении "Бафа" от "КМ-а" на цели позволяет при нажатии любой кнопки использовать определённое умение(Задает в настройках.).

{офф}: Правда я не знаю, есть ли он в общем доступе.

[mihalych163]

Все говорят что не преувеличение, а Вы продолжаете настаивать, что "1 из 100"... К слову, в "Дуэлях" уже давно есть "Аддон", который при появлении "Бафа" от "КМ-а" на цели позволяет при нажатии любой кнопки использовать определённое умение(Задает в настройках.).

{офф}: Правда я не знаю, есть ли он в общем доступе.

ну я не первый день играю
вот тебе несколько условий
-постоянно держать цель с таргете
-контроль не в откате
-ты кайтишь цель для чего и сбиваешь км
-ты сам не в контроле
-держаться от цели подальше
- определить по анимации что это км а не рывок
- успеть прожать контроль пока цель бежит

[Shooth]

ну я не первый день играю
вот тебе несколько условий
-постоянно держать цель с таргете
-контроль не в откате
-ты кайтишь цель для чего и сбиваешь км
-ты сам не в контроле
-держаться от цели подальше
- определить по анимации что это км а не рывок
- успеть прожать контроль пока цель бежит

На ас контролил воинов по кд за инженера

[Maskerader]

Я так скажу. В тот период, когда я использовал рывок без вех, у меня практически никогда не было такого, чтобы мне его сбили. Правда, тогда у меня был СС с откатом 20 секунд, так что в неоднозначных ситуациях я спокойно использовал его.

С другой стороны, этой зимой я походил на арену переродком и обнаружил, что на самом деле это не настолько уж невероятно - увидеть, что на тебя нацелился милишник, и успеть сбить его в полёте каким-нибудь разрядом. Просто милишник всегда в гуще событий, а РДД стоит в стороне - поэтому ему лучше видно, кто чем занимается во вражеском отряде. Ну, мне по крайней мере точно было лучше видно.

[mihalych163]

Я так скажу. В тот период, когда я использовал рывок без вех, у меня практически никогда не было такого, чтобы мне его сбили. Правда, тогда у меня был СС с откатом 20 секунд, так что в неоднозначных ситуациях я спокойно использовал его.

С другой стороны, этой зимой я походил на арену переродком и обнаружил, что на самом деле это не настолько уж невероятно - увидеть, что на тебя нацелился милишник, и успеть сбить его в полёте каким-нибудь разрядом. Просто милишник всегда в гуще событий, а РДД стоит в стороне, - поэтому ему лучше видно, кто чем занимается во вражеском отряде. Ну, мне по крайней мере точно было лучше видно.

никто и не говорит что это невозможно
но вот на практике сбивают очень редко ,или контроль в откате или не заметил или еще чего

[DirtyLiar]

никто и не говорит что это невозможно
но вот на практике сбивают очень редко ,или контроль в откате или не заметил или еще чего

Скорее просто игнорируют - ну не представляет сейчас вар особой опасности. А вообще и КМ и Рывок пропаливаются "на ура". Много раз сбивал и КМ-ы и Рывки просто и без затей - Рывком навстречу.

[iragre]

ну я не первый день играю
вот тебе несколько условий
- 1.постоянно держать цель с таргете
- 2.контроль не в откате
- 3.ты кайтишь цель для чего и сбиваешь км
- 4.ты сам не в контроле
- 5.держаться от цели подальше
- 6.определить по анимации что это км а не рывок
- 7.успеть прожать контроль пока цель бежит

1. Ну естественно, если Вы сражаетесь с врагом, то нужно его в "Таргете" держать.
2. Если нужно "сбить" то оставляют нужны "Контроль".
3 и 5. Одно и тоже. Если нету цели "Кайтить", то и не стоит "сбивать".
4. У Воина нету "Контроля" на расстоянии. У Храмовника только "Молчанка". Если же кто-то другой "Законтролил", то и без "КМ-а" добежать не проблема.
6. Не надо ничего по "Анимации" определять. На цель вешается "Баф". Вот по нему и определяют.
7. Читаем про "Аддон", да и "Руками" вполне можно успеть.

[mihalych163]

1. Ну естественно, если Вы сражаетесь с врагом, то нужно его в "Таргете" держать.
2. Если нужно "сбить" то оставляют нужны "Контроль".
3 и 5. Одно и тоже. Если нету цели "Кайтить", то и не стоит "сбивать".
4. У Воина нету "Контроля" на расстоянии. У Храмовника только "Молчанка". Если же кто-то другой "Законтролил", то и без "КМ-а" добежать не проблема.
6. Не надо ничего по "Анимации" определять. На цель вешается "Баф". Вот по нему и определяют.
7. Читаем про "Аддон", да и "Руками" вполне можно успеть.

теперь расскажи какие классы постоянно сбивают км и где они это делают или делали
единственное кто вызывает неудобство это некр ,вот его фир в км это плохо

[iragre]

теперь расскажи какие классы постоянно сбивают км и где они это делают или делали
единственное кто вызывает неудобство это некр ,вот его фир в км это плохо

Волшебники, Мистики, Жрецы, Некроманты, Инженеры и Разведчики(Эти даже "Рывок" с "Непреодолимой Силой" спокойно "Сбивают".), Храмовники и даже Воины. Язычники всего пару раз на моей памяти "сбивали", а Барды вообще вроде как нет. В "Соло-ПвП"/"ГЧД"/"АС"/в "Случайных Сражениях"/"Катах", да даже на "АБ" бывало.

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:16 ----------

Я так скажу. В тот период, когда я использовал рывок без вех, у меня практически никогда не было такого, чтобы мне его сбили.

Ну "Рывок" почти всегда бесполезно пытаться "Сбить", поэтому и не пытаются.

[ToledoSalomanka]

Ввиду новой информации о 7.0, о том, что ДО вообще упразднят, думаю, вопрос более не актуален.
Кстати, особенность КМ-а - сбивается любым чихом, чего нет ни у Рывка, ни у СС

[mihalych163]

Волшебники, Мистики, Жрецы, Некроманты, Инженеры и Разведчики(Эти даже "Рывок" с "Непреодолимой Силой" спокойно "Сбивают".), Храмовники и даже Воины. Язычники всего пару раз на моей памяти "сбивали", а Барды вообще вроде как нет. В "Соло-ПвП"/"ГЧД"/"АС"/в "Случайных Сражениях"/"Катах", да даже на "АБ" бывало.

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:16 ----------


Ну "Рывок" почти всегда бесполезно пытаться "Сбить", поэтому и не пытаются.

я понял,ты опасный воин и все твои противники скилованые старались кайтить только тебя
а у меня одни нуби попадались ,думаю на сб даже не знают что так можно

[iragre]

я понял,ты опасный воин и все твои противники скилованые старались кайтить только тебя
а у меня одни нуби попадались ,думаю на сб даже не знают что так можно

Зачем так "утрировать"? Если нужно, чтобы цель не добралась, то "КМ" "собьют". Если же противнику плевать на цель, которая добирается "КМ-ом", то можно любым способом сократить расстояние.

[mihalych163]

Зачем так "утрировать"? Если нужно, чтобы "КМ" не "добежал", то его легко "сбить". Если же противнику плевать на цель, которая добирается "КМ-ом", то конечно никто сбивать не будет.

я про что и говорю на 55 лвл когда вары лютовали у нас было плевать на км)
ну не сбивали у меня его ,очень редко ,а если бы сбивали бегал с СС
я и вехи на откат рывка не брал ( 1 только брал) и не было проблем достать цель

[iragre]

я про что и говорю на 55 лвл когда вары лютовали у нас было плевать на км)
ну не сбивали у меня его ,очень редко ,а если бы сбивали бегал с СС
я и вехи на откат рывка не брал ( 1 только брал) и не было проблем достать цель

Нет, у Вас точно что-то не то с "сервером".

[mihalych163]

Нет, у Вас точно что-то не то с "сервером".

да ваще одни днища играют ,точнее играли,щас там остались те кто не знает разницы между км и рывком)

[DirtyLiar]

А самое смешное, что при Рывках "лоб в лоб" вара-двуручника и любого другого персонажа или вара не с двуручником на земле окажется именно вар-двуручник. Просто потому, что раньше нанесёт урон из-за длины оружия (+3м) и раньше потеряет бафф на антиконтроль.

[sergaint888]

Смешно еще то, что храма и вара делают идентичными друг другу. Раньше у них даже рывки отличались, варовский в страх вгонял, храмовский сбивал с ног. А теперь у обоих рывки с ног сбивают и барьеры есть, с которыми манипуляции всякие проводить надо, как у 1, так и у 2.

[Maskerader]

Ну "Рывок" почти всегда бесполезно пытаться "Сбить"

Почему?
....

[Mobiant]

В воинов играют сейчас настолько редко, что абсолютно неважно сбивается рывок или нет. Даже если собьют раз в 100 лет рывок на АС и что? На исход сражения это не повлияет ну просто никак, на чд, 3 на 3 и 6 на 6 только последние нубы будут сливать контроль на воина. Я одно время вообще чисто в пве ДД бегал на ПВП не беря ни одной защитной вехи и на чд в том числе и в основном неплохо так заходило, умирал все равно последним.

[le26xa]

Я одно время вообще чисто в пве ДД бегал на ПВП не беря ни одной защитной вехи и на чд в том числе и в основном неплохо так заходило, умирал все равно последним.

и вообще тут не про воинов, а про скилы от перерода

[Maskerader]

Да вот тоже интересно, что тема о переродочных абилках, а речь почему-то о классе воин)) Наверное это потому, что остальные милишники, у которых были проблемы, нашли хоть какой-то выход в других билдах, а у варов такой возможности нет.

[iragre]

Почему?
....

У 99 Воинов из 100 взята "Непреодолимая Сила". Пытаться сбить "Рывок" - скорее всего просто потратить "Контроль". Исключения: "Охотничья Стрела" у Разведчиков и "Капкан" у Инженеров. "Импульс" у Мистиков тоже, но Мистик все равно получает "Сбитие с ног", да и время нужно рассчитать правильно.

---------- Сообщение добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:46 ----------

и вообще тут не про воинов, а про скилы от перерода

"Мили - Жрецами" не играют. "Храмовники" в основном ходят в "Свете", у "Мили - Разведчиков" и так нету проблем с сокращением дистанции. Разве только "Мили - Язычников" обсуждать еще.

[le26xa]

[/COLOR]
"Мили - Жрецами" не играют. "Храмовники" в основном ходят в "Свете", у "Мили - Разведчиков" и так нету проблем с сокращением дистанции. Разве только "Мили - Язычников" обсуждать еще.

Я на мага могу км взять, тут можно кого угодно обсуждать(