Ответить в теме
Показано с 1 по 30 из 30
  1. #1
    Аватар для RoZher
    Лига Дворянство Лиги RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    2,716
    Репутация
    468

    Некоторые соображения по обновлению РЧД

    До анонсов 10.0 мы все сидим в неведении, что же такое глобальное нам готовят. Очень хочется верить, что будет глобальная переработка как системы гильдий в целом, так и её ПвП составляющей, т.е. доминиона. Благо перерабатывать и менять там надо много - фактически всё полностью.

    Но с оглядкой на предыдущие сезоны есть некоторые сомнения в том, что разработчики таки двинутся в этом направлении - слишком мало внимания уделяется этой составляющей игры. Но хочется верить, что даже если не будет сделано глобальной переработки, то будет хотя бы частичная.

    Потому хочу изложить некоторые мысли о возможных "костылях", которые позволили бы улучшить текущую систему "малой кровью"


    1. В групповых боях в целом две глобальных проблемы. Это неудачный подсчёт рейтинга, который подталкивает к сознательным сливам боёв. И возможность сильного провала при неудачном ролле на последнем бое. Обе можно решить, если немного подкорректировать подсчёты рейтинга:
    - начинать бои не с равным рейтингом 100 очков, а с очками, полученными в 4-х боях прошлой недели
    - начислять очки не как чистый % от очков противника, а как фиксированные очки плюс меньший % (например 15 очков +5% рейтинга)
    - окончательный результат считать по сумме текущей и прошлой недель
    В таком случае сливать бои будет невыгодно, ценность 1-3 боёв будет выше, ну и совсем уж неудачный ролл всем группам на всех 4-х боях за две недели маловероятен.

    2. В рейдовых боях проблемы намного существеннее. В первую очередь это система ставок, которая делает выгодными ставки сверху в низ, во вторую очередь это завязка на сбор двух боеспособных рейдов, который тянет ограниченное количество гильдий. В итоге ТОП гильдиям достаточно собирать один рейд на грабёж, средним гильдиям приходится вытягивать аж два рейда - на грабёж и какой-никакой деф, ну а мелким гильдиям вообще пофиг что собирать и собирать ли вообще.

    Поэтому по РЧД предложения более серьёзные:
    Бои разделить на три категории:
    - Первая категория - Один бой, в котором на одной карте сталкиваются три рейда от 3-х первых гильдий. Соответственно гильдии сражаются за генерируемый ресурс (условно "таскают сундуки").
    - Вторая категория. Формат боя такой же но с меньшей наградой. Параллельно идут три боя. В каждом участвует один рейд от гильдии из 1-3 мест, и два рейда от гильдий с 4-9 мест (распределение по боям случайным образом).
    - Третья категория. Шесть параллельных боёв, в которых участвует по одной группе от гильдий с 4-9 места, и по группе от двух гильдий с 10-21 места. Общий принцип такой же, только карта меньше и проще, с расчётом на группы.
    - гильдии ниже 21 места просто получают небольшую награду по рейтингу без боя.

    Какие плюсы при такой системе:
    - Исключаются ставки как таковые. ТОП гильдии с 1-3 мест не смогут избегать друг друга, им придётся выставлять первые рейды на общий бой. Вторые их рейды будут попадать на первые рейды средних гильдий (4-9 места), что частично уравняет силы этих рейдов.
    - На более низких местах надо меньше участников. Если гильдии на 1-3 местах должны будут выставлять по два рейда, то на 4-9 местах рейд плюс группу, а на 10-21 местах по одной группе. Это больше соответствует реальным возможностям.

    Какие минусы:
    - Надо делать две новых карты, для рейдов и для групп. И на рейдовой учесть, что она должна поощрять распределение сил (пушки, охрана бафов и т.п.), чтобы в одной точке не сходилось разом 36 человек, иначе победят лаги.
    - Данное предложение может рассматриваться именно как "костыль", так как оно не вводит достаточной соревновательности для гильдий.


    PS Ну и как пример небольшое предложение карты для рейдовых боёв (не факт что удачное, просто показать, что хотелось бы видеть):
    - Круглая или треугольная карта. В трёх концах стоят базы трёх рейдов.
    - В центре стоит одна "большая" пушка. Она обладает низкой скорострельностью (откат 10 сек), сносит 20% за выстрел и вешает на 15 секунд дебаф на 10% входящего урона (стакается до 10, спадает мгновенно). Пушкарь садится/выбивается как сейчас на РЧД. Простреливает центральную зону карты (нужно вращение на 360 градусов).
    - Между базами стоят три "малые" пушки. Обладают большей скорострельностью (откат 5 сек) и меньшим радиусом аое, сносят по 20% за выстрел и вешают на 10 секунд дебаф на 5% порезки отхила (стакается до 10, спадает постепенно). Пушкарь садится/выбивается как сейчас на ДХ. Простреливает подходы к двум соседним базам.
    - После 5 минут боя вокруг центральной зоны начинают появляться сундуки - раз в минуту в одной из нескольких случайных точек. Их надо донести на свою базу. Всего 40 сундуков за бой.
    Бой заканчивается с последним принесённым сундуком или через час после начала. Если по окончанию боя остались не принесённые сундуки, половина их награды делится поровну между всеми сторонами.

    PPS Да, знаю что длинно, но короче не получилось
    Последний раз редактировалось RoZher; 17.08.2018 в 17:16.
    Требования: 18+ лет, сумма рун 48+, наличие голоса


  2. #2
    Аватар для doctordiezel
    Стражник doctordiezel на пути к лучшему
    Регистрация
    02.10.2011
    Сообщений
    202
    Репутация
    17
    Прочитал по диагонали, но по-моему в рейде будут только танки и хилы, то есть глина. Если конечно все будет сведено к тасканию сундуков.


    Хочешь начать играть как последователь Мастера, то введи при регистации код 98154.
    Мне вернули мой тАпор!

  3. #3
    Аватар для RYCHEM
    Новобранец RYCHEM скоро станет достаточно известным RYCHEM скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    12.03.2011
    Сообщений
    128
    Репутация
    136
    написано слишком умным языком. 80% не понял. учитывая что большие тексты все читают бегло мало кто понял верней не все могут смотреть (в завтрашний день)
    А ТО ЧТО ДОМИКИ НАДО ОСВЕЖАТЬ ЖИРНЫЙ ПЛЮС

  4. #4
    Аватар для famous1
    Стражник famous1 пока не определился
    Регистрация
    23.07.2012
    Адрес
    Ростов
    Сообщений
    203
    Репутация
    5
    Мне нравится
    Введи при регистрации код 454831 и бесплатно получи на каждого персонажа увеличенную сумку; свитки облегчающих игру, костюмы, Святое оружие, которое выделит тебя из толпы и многое другое!

  5. #5
    Аватар для RoZher
    Лига Дворянство Лиги RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    2,716
    Репутация
    468
    Цитата Сообщение от doctordiezel Посмотреть сообщение
    Прочитал по диагонали, но по-моему в рейде будут только танки и хилы, то есть глина. Если конечно все будет сведено к тасканию сундуков.
    Не исключено, но этот вариант дан просто как пример трёхстороннего боя.
    Главная идея не в конкретной реализации активности, а в распределении рейтинга и формировании противников для рейдовых боёв.

    ---------- Сообщение добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:13 ----------

    Цитата Сообщение от RYCHEM Посмотреть сообщение
    написано слишком умным языком. 80% не понял. учитывая что большие тексты все читают бегло мало кто понял верней не все могут смотреть (в завтрашний день)
    А ТО ЧТО ДОМИКИ НАДО ОСВЕЖАТЬ ЖИРНЫЙ ПЛЮС
    Очень надеюсь, что прочитает кто-нибудь из разрабов, хотя бы по диагонали. У них больше опыта в чтении таких текстов.
    Требования: 18+ лет, сумма рун 48+, наличие голоса


  6. #6
    Аватар для RYCHEM
    Новобранец RYCHEM скоро станет достаточно известным RYCHEM скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    12.03.2011
    Сообщений
    128
    Репутация
    136
    Разрабы то по диагонали прочитают... но не положат ли так же по диагонали прибор на прочитанное)

  7. #7
    Аватар для perikoks
    Сержант гвардии perikoks скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    31.12.2010
    Сообщений
    1,720
    Репутация
    92
    Заменить все пушки на усиленные бафы для петов. Глина в первую очередь из-за пушек появилась. На первой версии рчд были замесы+для небольшого усиления можно было петов брать. Сейчас просто глиномесиво под пушками и закидывание точки телами.
    Сундуки тоже зло. Лучше бы что-то в стиле старой ласт точки на рчд, с активацией лучей. Надоели уже танки на рчд.

  8. #8
    Аватар для Ramich
    Маг Ramich — неогранённый алмаз Ramich — неогранённый алмаз Ramich — неогранённый алмаз
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Чудный приморский город Владивосток - даже асфальт тут в форме волн
    Сообщений
    4,878
    Репутация
    293
    Цитата Сообщение от RoZher Посмотреть сообщение
    [FONT="Arial Narrow"]
    - гильдии ниже 21 места просто получают небольшую награду по рейтингу без боя.
    Вы предлагаете ребятам из гильдий ниже 21 места 500 чести автоматически начислять или тем, кто не добрал / ходит только по средам, набирать ее в другом месте?
    ЦветокМоейДуши, жрица, Сердце Войны
    Я играю в войну с теми, кто спит по ночам

  9. #9
    Аватар для mailalexeyp
    Воин mailalexeyp на пути к лучшему
    Регистрация
    30.10.2011
    Сообщений
    419
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от RoZher Посмотреть сообщение
    2. В рейдовых боях проблемы намного существеннее. В первую очередь это система ставок, которая делает выгодными ставки сверху в низ, во вторую очередь это завязка на сбор двух боеспособных рейдов, который тянет ограниченное количество гильдий. В итоге ТОП гильдиям достаточно собирать один рейд на грабёж, средним гильдиям приходится вытягивать аж два рейда - на грабёж и какой-никакой деф, ну а мелким гильдиям вообще пофиг что собирать и собирать ли вообще.
    Никто не запрещает делать ставки на топовые гильдии, просто толку от этого мало. Борьба заканчивается во время групповых боев. А ставки делаются из расчета сохранить реальгар или восполнить за счет более слабых. Если бы результаты рейдовых боев позволяли продвинуться на более высокие позиции, может дальнейшая борьба имела бы смысл. Но надо дать гильдиям какой-то стимул.

    Например, что-то похожее на бонусы за набранный престиж ордена. Пассивные бонусы топ 1 или топ 3 гильдиям и товары у интенданта топ 5 или топ 10 гильдиям, ассортимент и количество которых зависит от итогового места.

    P.S. Но мы же хитрые. Мы начнем делать договорные ставки для получения наибольшей выгоды. Этот момент надо плотно проработать.

    Цитата Сообщение от perikoks Посмотреть сообщение
    Заменить все пушки на усиленные бафы для петов. Глина в первую очередь из-за пушек появилась. На первой версии рчд были замесы+для небольшого усиления можно было петов брать. Сейчас просто глиномесиво под пушками и закидывание точки телами.
    Сундуки тоже зло. Лучше бы что-то в стиле старой ласт точки на рчд, с активацией лучей. Надоели уже танки на рчд.
    РЧД в первом исполнении было шикарным. Были тактики, были маневры. Раньше закрепиться на центре на второй фазе или до последнего пытаться забрать 2+ точки на первой фазе. И решения приходилось принимать исходя из действий противника. Это вам не побегушки с пушки на точку и обратно.

    P.S. Увидеть бы в этом году МЧД в формате РЧД первой версии. Отборочный этап в формате групповых боев. Топ 16 и далее бьются в формате РЧД боев на вылет.

  10. #10
    Аватар для john8585
    Лига Объединённая Рать Лиги john8585 на пути к лучшему
    Регистрация
    19.02.2011
    Сообщений
    671
    Репутация
    13
    Хочется старого РЧД, были тактики, были бафы, слабые гильдии могли отбиться от сильных, а сейчас это скучно и не интересно и ходить туда нет никакого желания.

  11. #11
    Аватар для ZloY_TaPaK
    Вольный Аллодер ZloY_TaPaK скоро станет достаточно известным ZloY_TaPaK скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    08.02.2011
    Адрес
    Evi1
    Сообщений
    378
    Репутация
    111
    удалить нынешнее рчд, вернуть фазы ,что бы можно было сжигать и что бы гильдия не получала реальгар вообще если её остров сожгли )

  12. #12
    Аватар для multiklass
    Сержант гвардии multiklass печально известен в этих местах multiklass печально известен в этих местах
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,573
    Репутация
    -168
    Цитата Сообщение от perikoks Посмотреть сообщение
    Заменить все пушки на усиленные бафы для петов. Глина в первую очередь из-за пушек появилась. На первой версии рчд были замесы+для небольшого усиления можно было петов брать. Сейчас просто глиномесиво под пушками и закидывание точки телами.
    Сундуки тоже зло. Лучше бы что-то в стиле старой ласт точки на рчд, с активацией лучей. Надоели уже танки на рчд.
    Вот тоже хотел бы старый РЧД где стенка на стенку раш был на ласт точке, ну или вообще рейд времен первого МЧД
    По поводу предложения ТС,бред, после строчки где 3 рейда встречаются и таскают сундуки даже читать не стал дальше.
    ЮБ и не говори что его нет!
    Боггот снимите уже корону, она слишком на шутовской колпак похожа (с) Ева
    Сгоревшие пердаки согрели душу (с) Рофлан
    Прочитал мой пост - не будь какахой, жми не одобряю!

  13. #13
    Аватар для Alvjanta
    Стражник Alvjanta на пути к лучшему
    Регистрация
    01.08.2013
    Сообщений
    225
    Репутация
    22
    Будут ли разработчики заниматься новым форматом РЧД- большой вопрос, если у них на это ресурсы?... А вот элементарно изменить систему ставок и награду- это под силу. Предлагаю вообще ограничить ставки в пределах 4-х мест: 1-4, 5-8, 9-12 и т.д. Т.е. чтобы ставки можно было делать только в пределах своей подгруппы. Ну и сделать какой то существенный множитель именно за участие гильдии в РЧД (как за атаку, так и за оборону), дабы не было более выгодным сидеть вообще без ставок. Потому что система ставок, которая существует сейчас вообще абсурдная, сильные гильдии не напрягаясь грабят тех, кто ниже, при этом на них даже ответку не могут поставить, чтобы хоть как то раскидать их силы, а ставок наверху друг на друга в принципе не бывает. Получается бестолковый фарм.

  14. #14
    Аватар для RoZher
    Лига Дворянство Лиги RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    2,716
    Репутация
    468
    Цитата Сообщение от multiklass Посмотреть сообщение
    По поводу предложения ТС,бред, после строчки где 3 рейда встречаются и таскают сундуки даже читать не стал дальше.


    Между тем полезно иногда и читать. Суть предложения не в ношении сундуков, а в отказе от ставок в пользу автоматического назначения противников на РЧД и балансировке необходимой численности игроков, с уменьшением для гильдий на более низких местах.
    И с этой точки зрения тройные бои удобнее, так как позволяют и более ровно распределять составы по силе рейдов, и по необходимому количеству бойцов - будет удобный ровный переход от 2-х полных рейдов для ТОП гильдий до 1-й группы для ги чуть ниже среднего.

    Сундуки были предложены просто как иллюстрация того, что сражение на 3 стороны хоть непривычно, но возможно.
    Требования: 18+ лет, сумма рун 48+, наличие голоса


  15. #15
    Аватар для perikoks
    Сержант гвардии perikoks скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    31.12.2010
    Сообщений
    1,720
    Репутация
    92
    На нитке 3 гильдия значительно слабее двух первых. И что делать этой гильдии? Их сейчас фармят по кд. Думается мне, что на других серверах ситуация не лучше.

  16. #16
    Аватар для RoZher
    Лига Дворянство Лиги RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    2,716
    Репутация
    468
    Цитата Сообщение от perikoks Посмотреть сообщение
    На нитке 3 гильдия значительно слабее двух первых. И что делать этой гильдии? Их сейчас фармят по кд. Думается мне, что на других серверах ситуация не лучше.
    Ну у нас не так всё плохо, во всяком случае при сравнении сил первых рейдов
    Но в любом случае, в бою 3-х рейдов у слабой ги больше шанcов, чем в бою 1 на 1, так как сильные противники больше внимания будут уделять друг-другу.
    Требования: 18+ лет, сумма рун 48+, наличие голоса


  17. #17
    Аватар для multiklass
    Сержант гвардии multiklass печально известен в этих местах multiklass печально известен в этих местах
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,573
    Репутация
    -168
    Цитата Сообщение от RoZher Посмотреть сообщение


    Между тем полезно иногда и читать. Суть предложения не в ношении сундуков, а в отказе от ставок в пользу автоматического назначения противников на РЧД и балансировке необходимой численности игроков, с уменьшением для гильдий на более низких местах.
    И с этой точки зрения тройные бои удобнее, так как позволяют и более ровно распределять составы по силе рейдов, и по необходимому количеству бойцов - будет удобный ровный переход от 2-х полных рейдов для ТОП гильдий до 1-й группы для ги чуть ниже среднего.

    Сундуки были предложены просто как иллюстрация того, что сражение на 3 стороны хоть непривычно, но возможно.
    Суть твоего сообщения это "мы не можем нас ата та топчики, дайте нам таскать сундучки,чтобы мы глиномесы могли в танках что то сделать против топчиков" (если не понял суть и прицепишься к сундучкам, то в двух словах, пока два рейда бьются то третий рейд будет ресурс крысить)
    ЧД и РЧД менять нужно, не делать из них еще больший бред, тот который ты предлагаешь.
    Последний раз редактировалось multiklass; 23.08.2018 в 13:24.
    ЮБ и не говори что его нет!
    Боггот снимите уже корону, она слишком на шутовской колпак похожа (с) Ева
    Сгоревшие пердаки согрели душу (с) Рофлан
    Прочитал мой пост - не будь какахой, жми не одобряю!

  18. #18
    Аватар для RoZher
    Лига Дворянство Лиги RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    2,716
    Репутация
    468
    Цитата Сообщение от multiklass Посмотреть сообщение
    Суть твоего сообщения это "мы не можем нас ата та топчики, дайте нам таскать сундучки,чтобы мы глиномесы могли в танках что то сделать против топчиков"
    В ты считаешь нормальной существующую ситуацию? Когда топы просто фармят вниз, вообще без боёв в защите? И гильдии в середине на защиту идут просто за честью, а сами так же вынуждены фармить кого-то заведомо более слабого?
    И причём тут вообще глиномес? Откуда он тебе в голову пришёл?

    Цитата Сообщение от multiklass Посмотреть сообщение
    если не понял суть и прицепишься к сундучкам
    Суть тут не понимаешь ты. Видимо так и не прочитал.

    Цитата Сообщение от multiklass Посмотреть сообщение
    пока два рейда бьются то третий рейд будет ресурс крысить)
    Причём тут крысить? Если в рейдах будут нормальные РЛы, то они будут играть на свой результат, а не устраивать пустые разборки. Ну а если двое тупят, то сами себе буратины.

    Цитата Сообщение от multiklass Посмотреть сообщение
    ЧД и РЧД менять нужно, не делать из них еще больший бред, тот который ты предлагаешь.
    Ну так предложи свой вариант. Как решить проблемы фарма сверху вниз? И как решить проблему нехватки игроков на два боеспособных рейда в половине средних гильдий, не говоря уже о мелких?


    И простой заменой карт проблемы текущего РЧД не решить, как не крути. Так как проблема не в карте.
    Нужно в очередной раз менять систему ставок.
    Пока ни одна из прошлых систем себе не оправдала. Ставки за голду во времена АП изобиловали прикрывашками от твинкогильдий и такой-же невыгодностью равной борьбы. Доминион с картой во времена самоцветов был наиболее интересным в плане противостояния гильдий, так как за ресурсы приходилось действительно драться, в том числе и на равных, но отсутствие баланса и сдерживающих факторов привело к почти полному вытеснению с карты и последующему исчезновению мелких и значительной части средних гильдий. Существующая система в принципе не способствует борьбе, скатившись в примитивный фарм бесполезного ресурса.
    Требования: 18+ лет, сумма рун 48+, наличие голоса


  19. #19
    Аватар для multiklass
    Сержант гвардии multiklass печально известен в этих местах multiklass печально известен в этих местах
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,573
    Репутация
    -168
    Цитата Сообщение от RoZher Посмотреть сообщение
    Причём тут крысить? Если в рейдах будут нормальные РЛы, то они будут играть на свой результат, а не устраивать пустые разборки. Ну а если двое тупят, то сами себе буратины.
    .
    В твоем понятии нормальные РЛы это кто?
    Те кто сейчас не ставят нормальные ставки?
    Те кто сейчас фармит тех кого проще?
    Так с какого извиняюсь ...... они потом не будут фармить то что им выгоднее? Да точно так же будут фармить рейды которые послабее и ты первый же прибежишь со слезами на глазах на форум и попросишь отменить это, так как сейчас только 1 рейд имеет слабых,а потом будут два рейда иметь их же

    ---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:14 ----------

    Цитата Сообщение от RoZher Посмотреть сообщение
    - Вторая категория. Формат боя такой же но с меньшей наградой. Параллельно идут три боя. В каждом участвует один рейд от гильдии из 1-3 мест, и два рейда от гильдий с 4-9 мест (распределение по боям случайным образом).
    Ну и если ты так переживаешь что нет вторых рейдов в гильдиях и что топы фармят слабых, тогда объяснишь вот это свое предложение?
    Случайным образом это как? Когда топ рейд 1 места встречается с рейдом например 8 и 9 места? Так это избиение детей будет, сейчас хоть они знают кто на них идет и тупо не приходят,а в твоем случае они должны в любом случае собраться и только по факту узнать что сейчас будет "любовь" только не они а их
    Последний раз редактировалось multiklass; 23.08.2018 в 16:23.
    ЮБ и не говори что его нет!
    Боггот снимите уже корону, она слишком на шутовской колпак похожа (с) Ева
    Сгоревшие пердаки согрели душу (с) Рофлан
    Прочитал мой пост - не будь какахой, жми не одобряю!

  20. #20
    Аватар для oviflesa
    Вестник Сарнаута
    Журналист
    oviflesa скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    30.12.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,417
    Репутация
    78
    ИМХО:

    Ставки это наследие системы с островами фазами Буяна, когда это был важный элемент дипломатии и взаимодействия гильдий.
    У гильдий, собственно, нет иных способ взаимодействия, кроме как ставок.
    Однако, по разным причинам сейчас это не работает. Как мне кажется, большинству игроков РЧД вообще не нужен, они бы с огромным удовольствием вообще бы в нем не участвовали.

    Представляется, что в силу объективных причин, ситуацию времен ОБТ уже никак не вернуть, хоть тут многие и ностальгируют на ту тему.

    Вообще было бы неплохо, если бы РЧД был неким опциональным соревнованием. Т.е. именно желающие смогли бы посражаться друг с другом в формате рейд на рейд за дополнительный реальгар. Ставки и ограбления всех подряд тут и правда не нужны. Быть может стоило вернуть некий остров, за фазы которого и происходили сражения.

    Мне, кстати, нравился первый вариант РЧД, когда были точки по краям карте и финальная схватка в центре. А нынешний эрзац АП - это как-то уже не то.
    Последний раз редактировалось oviflesa; 23.08.2018 в 16:25.
    https://alloder.pro/vestnik/ - наш журнал. Храню подземелья, собираю костюмы, изучаю историю Сарнаута. Личных островов: 127 Рогов изобилия: 1103
    Используйте при регистрации реферальный код: 12414

  21. #21
    Аватар для multiklass
    Сержант гвардии multiklass печально известен в этих местах multiklass печально известен в этих местах
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,573
    Репутация
    -168
    Цитата Сообщение от oviflesa Посмотреть сообщение
    Как мне кажется, большинству игроков РЧД вообще не нужен, они бы с огромным удовольствием вообще бы в нем не участвовали.
    .
    Достаточно посмотреть ставки на НБ на этой неделе и ты бы не стала писать кажется, так как это факт!

    ---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:25 ----------

    Цитата Сообщение от RoZher Посмотреть сообщение
    Ну так предложи свой вариант.
    Убрать РЧД вообще как активность, оставить только ЧД
    ЮБ и не говори что его нет!
    Боггот снимите уже корону, она слишком на шутовской колпак похожа (с) Ева
    Сгоревшие пердаки согрели душу (с) Рофлан
    Прочитал мой пост - не будь какахой, жми не одобряю!

  22. #22
    Аватар для RoZher
    Лига Дворянство Лиги RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    2,716
    Репутация
    468
    Цитата Сообщение от multiklass Посмотреть сообщение
    В твоем понятии нормальные РЛы это кто?
    Те кто сейчас не ставят нормальные ставки?
    Те кто сейчас фармит тех кого проще?
    Нормальные РЛы это те, кто анализирвет ситуацию, и старается повернуть её с пользой для гильдии. И да, сейчас именно такие люди делают ставки для фарма, так как это более профитно.

    Цитата Сообщение от multiklass Посмотреть сообщение
    Так с какого извиняюсь ...... они потом не будут фармить то что им выгоднее? Да точно так же будут фармить рейды которые послабее и ты первый же прибежишь со слезами на глазах на форум и попросишь отменить это, так как сейчас только 1 рейд имеет слабых,а потом будут два рейда иметь их же
    Так я и думал. Ты не читал. Комментировать не буду.

    Цитата Сообщение от multiklass Посмотреть сообщение
    Ну и если ты так переживаешь что нет вторых рейдов в гильдиях и что топы фармят слабых, тогда объяснишь вот это свое предложение?
    Случайным образом это как? Когда топ рейд 1 места встречается с рейдом например 8 и 9 места? Так это избиение детей будет, сейчас хоть они знают кто на них идет и тупо не приходят,а в твоем случае они должны в любом случае собраться и только по факту узнать что сейчас будет "любовь" только не они а их
    И ещё одно подтверждение, что не читал. Ну или читал но ничего не понял, тогда ещё хуже.


    Так уж и быть, сделаю краткое повторение основных моментов, может хоть так прочитаешь.

    Гильдии с 1 по 3 места всегда сводятся в одном бою с наибольшей наградой (и логично идут туда своими первыми рейдами, если награда принципиально больше).
    Случайный подбор начинается для трёх боёв следующей категории, с меньшей наградой. В них всегда попадает один рейд от случайной гильдии с 1-3 места (логично, что это второй рейд, так как первый занят более прибыльным боем), и два случайных рейда от гильдий с 4-9 места (опять же логично, что они сюда идут своим основным рейдом).
    И так же случайно идёт подбор в шесть боёв следующей категории, только тут уже сталкиваются не рейды а группы. И опять же гильдии с 4-9 мест будут выставлять группу не попавшую в основной рейд, т.е. более слабую. А у гильдий с 10-21 места это единственный бой, так что им достаточно наскрести одну боеспособную группу.
    Требования: 18+ лет, сумма рун 48+, наличие голоса


  23. #23
    Аватар для multiklass
    Сержант гвардии multiklass печально известен в этих местах multiklass печально известен в этих местах
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,573
    Репутация
    -168
    Цитата Сообщение от RoZher Посмотреть сообщение
    Гильдии с 1 по 3 места всегда сводятся в одном бою с наибольшей наградой (и логично идут туда своими первыми рейдами, если награда принципиально больше).
    Случайный подбор начинается для трёх боёв следующей категории, с меньшей наградой. В них всегда попадает один рейд от случайной гильдии с 1-3 места (логично, что это второй рейд, так как первый занят более прибыльным боем), и два случайных рейда от гильдий с 4-9 места (опять же логично, что они сюда идут своим основным рейдом).
    И так же случайно идёт подбор в шесть боёв следующей категории, только тут уже сталкиваются не рейды а группы. И опять же гильдии с 4-9 мест будут выставлять группу не попавшую в основной рейд, т.е. более слабую. А у гильдий с 10-21 места это единственный бой, так что им достаточно наскрести одну боеспособную группу.
    Судя по твоим сообщениям, вот в этом сообщении перед думал ты забыл написать "не" , ну а если все таки ты думал прежде чем такой бред написать, то это уже клиника, ну или просто ты тупо не можешь свою мысль сформулировать нормально.

    Цитата Сообщение от RoZher Посмотреть сообщение
    Так я и думал. .

    Ну и разберем твой бред по полочкам

    Цитата Сообщение от RoZher Посмотреть сообщение
    Гильдии с 1 по 3 места всегда сводятся в одном бою с наибольшей наградой (и логично идут туда своими первыми рейдами, если награда принципиально больше).
    А если они туда не встали, значит они не пойдут туда,а пойдут фармить гильдии, которые в твоем втором пункте

    Цитата Сообщение от RoZher Посмотреть сообщение
    Случайный подбор начинается для трёх боёв следующей категории, с меньшей наградой. В них всегда попадает один рейд от случайной гильдии с 1-3 места (логично, что это второй рейд, так как первый занят более прибыльным боем), и два случайных рейда от гильдий с 4-9 места (опять же логично, что они сюда идут своим основным рейдом).
    .
    Вот сюда топ рейды первых 3 мест придут на избиение младенцев, игнорируя первые бои, чтобы получить свою выгоду

    Цитата Сообщение от RoZher Посмотреть сообщение
    И так же случайно идёт подбор в шесть боёв следующей категории, только тут уже сталкиваются не рейды а группы. И опять же гильдии с 4-9 мест будут выставлять группу не попавшую в основной рейд, т.е. более слабую. А у гильдий с 10-21 места это единственный бой, так что им достаточно наскрести одну боеспособную группу.
    А вот это финиш твоей фантазии, а что не сразу второй ЧД на неделе?


    Ну и резюмируем, сейчас бОльший профит если фармить гильдии выше по списку, но этого не делают,а фармят ниже по списку (объяснять не надо почему?) Так с какого перепугу в твоей запутанно до нельзя схеме, топы пойдут фармить друг друга, когда они могут проигнорировать бои между собой (или придти по 2 человека и посидеть на респе сводя бой в ничью) и придти точно так же основным рейдом и зафармить нубов,чтобы получить свою выгоду? Постарайся поднаряги извилины и выдай что нибудь стоящее, пока твое предложение бред сивой кобылы и как бы ты не говорил что я не понимаю,в итоге не понимаешь тут только ты, по одной просто причине, ты слишком наивный и веришь что все такие же как ты

    ---------- Сообщение добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:10 ----------

    На данный момент РЧД никому не интересен,а не интересен он только по одной причине, так как профит от реальгара нулевой и никто не хочет тратить время и нервы на нормальные бои, когда можно зафармить нубов и НИЧЕГО от этого не изменится.
    Снова же повторюсь, на этой неделе на НБ даже ставок не было первые 10 позиций не только между собой но и на нубов тоже, потому что НАФИГ никому не нужен этот РЧД и реальгар.

    ---------- Сообщение добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:13 ----------

    Можешь начать дальше пытаться выкрутиться и написать мне что я не понял,а твоя идея идеал вся АО (как твой соги, который тут смешит народ, заявляя что он топ сталков всея АО), но по существу, ты предлагаешь не лучше РЧД чем он есть ан самом деле.

    ---------- Сообщение добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:16 ----------

    Р.s. скиньте плиз кто нить раскладку ЧД этой недели,чтобы понимать что там на ОЛе творится, кого фармит Антанта и кто фармит ее.
    ЮБ и не говори что его нет!
    Боггот снимите уже корону, она слишком на шутовской колпак похожа (с) Ева
    Сгоревшие пердаки согрели душу (с) Рофлан
    Прочитал мой пост - не будь какахой, жми не одобряю!

  24. #24
    Аватар для RoZher
    Лига Дворянство Лиги RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    2,716
    Репутация
    468
    Цитата Сообщение от multiklass Посмотреть сообщение
    А если они туда не встали, значит они не пойдут туда,а пойдут фармить гильдии, которые в твоем втором пункте
    Зависит от мотивации. Если гильдии важен ресурс и награда в этом бою достаточно высокая, то для большего профита пойдут именно сюда. Не думаю, что кто-то ходит на слабых противников просто из желания их побить.

    Цитата Сообщение от multiklass Посмотреть сообщение
    Вот сюда топ рейды первых 3 мест придут на избиение младенцев, игнорируя первые бои, чтобы получить свою выгоду
    Всё же у тебя явные проблемы с восприятием прочитанного. В этом бою базовая награда меньше, а значит и ресурса будет получено меньше и выгоды не будет, даже если одним рейдом в сухую раскатать два (что скорее всего не получится, так как просто не хватит людей на все важные участки карты).

    Цитата Сообщение от multiklass Посмотреть сообщение
    А вот это финиш твоей фантазии, а что не сразу второй ЧД на неделе?
    Вообще не понял о чём ты. Сейчас все гильдии теоретически должны собирать по два рейда (24 человека), что невозможно и не работает. Я предлагаю, чтобы гильдии с 1 по 3 место всегда должны были собирать два рейда (24 человека), гильдии с 4 по 9 место собирали рейд и группу (18 человек), гильдии с 10 по 21 место собирали одну группу (6 человек). Это более соответствует реальным возможностям.

    Цитата Сообщение от multiklass Посмотреть сообщение
    Ну и резюмируем, сейчас бОльший профит если фармить гильдии выше по списку,
    Что в твоём понимании профит? Обычно под этим словом подразумевают пробыль, выгоду.
    А сейчас в ставках вверх никакой выгоды как раз нет вообще, так прибыль за проигранную атаку всегда нулевая. Проигрыш, даже при почти равных силах, вообще не вознаграждается. Поэтому драться с сильным противником бесполезно, с равным крайне рисковано - вот фармить маленького, это беспроигрышный вариант.

    Цитата Сообщение от multiklass Посмотреть сообщение
    Так с какого перепугу в твоей запутанно до нельзя схеме, топы пойдут фармить друг друга, когда они могут проигнорировать бои между собой (или придти по 2 человека и посидеть на респе сводя бой в ничью) и придти точно так же основным рейдом и зафармить нубов,чтобы получить свою выгоду?
    В моём предложении награда за главный бой должна быть ощутимо выше, и не взять ничего можно только при полном раскатывании одним рейдом сразу двух, что в главном бою практически невозможно. Т.е. для гильдии выгодно сходить туда сильным составом, чтобы попробовать оторвать кусок побольше. А не сходить вообще не выгодно, так как упускается много награды.

    Цитата Сообщение от multiklass Посмотреть сообщение
    Постарайся поднаряги извилины и выдай что нибудь стоящее, пока твое предложение бред сивой кобылы и как бы ты не говорил что я не понимаю,в итоге не понимаешь тут только ты, по одной просто причине, ты слишком наивный и веришь что все такие же как ты
    Ну с твоей стороны пока только обсирание того, что ты толком даже не прочитал. И предложение вообще убрать данную активность. С таким "конструктивным" подходом из игры вообще все активности выпиливать, так как они все плохо работают.
    Требования: 18+ лет, сумма рун 48+, наличие голоса


  25. #25
    Аватар для psolberger
    Стражник psolberger создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя psolberger создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя psolberger создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    30.07.2014
    Сообщений
    284
    Репутация
    243
    Цитата Сообщение от RoZher Посмотреть сообщение
    В моём предложении награда за главный бой должна быть ощутимо выше, и не взять ничего можно только при полном раскатывании одним рейдом сразу двух, что в главном бою практически невозможно. Т.е. для гильдии выгодно сходить туда сильным составом, чтобы попробовать оторвать кусок побольше. А не сходить вообще не выгодно, так как упускается много награды.
    Приходят две первые ги сервера вторыми рейдами, по договорняку выносят третью, делят награду пополам - профит. Во второй группе приходят основными рейдами и выносят всё живое. Двойной профит.

  26. #26
    Аватар для RoZher
    Лига Дворянство Лиги RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве RoZher — луч света в тёмном царстве
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    2,716
    Репутация
    468
    Цитата Сообщение от multiklass Посмотреть сообщение
    Р.s. скиньте плиз кто нить раскладку ЧД этой недели,чтобы понимать что там на ОЛе творится, кого фармит Антанта и кто фармит ее.
    Не парься, я и сам расскажу. На этой неделе у нас 8-е место. На нас ставили 'Инквизиторы' со 2-го места, мы ставили на 'Бмф' строчкой ниже нас. Соответственно основным составом успешно сходили в атаку, второй рейд сходил в деф за честью.
    По противникам:
    - у Инквизиторов был бой только в атаке, соответственно они в шоколаде.
    - Бмф же решили дефаться, хотя рейд у них был неправильный по составу, в итоге они в пролёте.

    Налицо все минусы сущесвующей системы. Ги с высокого места обошлась только боем в атаке, зафармила более слабых и получила дофига реальгара. Гильдия с практически равным нам местом решила попробовать защититься, в итоге сильно потеряла.
    Требования: 18+ лет, сумма рун 48+, наличие голоса


  27. #27
    Аватар для boikhok4568465465465
    Ветеран boikhok4568465465465 создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя boikhok4568465465465 создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя boikhok4568465465465 создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    13.05.2015
    Сообщений
    643
    Репутация
    225
    Цитата Сообщение от RoZher Посмотреть сообщение
    Доминион с картой во времена самоцветов был наиболее интересным в плане противостояния гильдий, так как за ресурсы приходилось действительно драться, в том числе и на равных, но отсутствие баланса и сдерживающих факторов привело к почти полному вытеснению с карты и последующему исчезновению мелких и значительной части средних гильдий. Существующая система в принципе не способствует борьбе, скатившись в примитивный фарм бесполезного ресурса.
    Каменный Доминион был интересным в плане задумки, но к сожалению похоронил средние гильдии прежде всего из-за того что разработчики не удосужились рассчитать правильно награду для всех членов гильдии.
    Текущая система наград имеет те же самые минусы.
    Проблема нынешнего РЧД по сути следствие кривой системы наград. Любой игрок с обычной накидкой из топ-гильдии получает больше чемпиона из любой не входящей в тройку призеров гильдии, ну и помимо этого второй еженедельно подвергается унизительному фарму.
    И не важно сколько у этого игрока доната, скила и всего того что необходимо для успешной игры.

    У этого игрока только 2 варианта - идти в топ-гильдию и получать высокую награду ничего не делая, либо покинуть проект потеряв друзей и интерес к игре.

    Твои очередные соображения по обновлению РЧД разработчикам вряд ли интересны. Подобных тем было много но они все закончились игнором.

  28. #28
    Аватар для multiklass
    Сержант гвардии multiklass печально известен в этих местах multiklass печально известен в этих местах
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,573
    Репутация
    -168
    Цитата Сообщение от RoZher Посмотреть сообщение
    Зависит от мотивации. Если гильдии важен ресурс и награда в этом бою достаточно высокая, то для большего профита пойдут именно сюда. Не думаю, что кто-то ходит на слабых противников просто из желания их побить.


    Всё же у тебя явные проблемы с восприятием прочитанного. В этом бою базовая награда меньше, а значит и ресурса будет получено меньше и выгоды не будет, даже если одним рейдом в сухую раскатать два (что скорее всего не получится, так как просто не хватит людей на все важные участки карты).


    Вообще не понял о чём ты. Сейчас все гильдии теоретически должны собирать по два рейда (24 человека), что невозможно и не работает. Я предлагаю, чтобы гильдии с 1 по 3 место всегда должны были собирать два рейда (24 человека), гильдии с 4 по 9 место собирали рейд и группу (18 человек), гильдии с 10 по 21 место собирали одну группу (6 человек). Это более соответствует реальным возможностям.


    Что в твоём понимании профит? Обычно под этим словом подразумевают пробыль, выгоду.
    А сейчас в ставках вверх никакой выгоды как раз нет вообще, так прибыль за проигранную атаку всегда нулевая. Проигрыш, даже при почти равных силах, вообще не вознаграждается. Поэтому драться с сильным противником бесполезно, с равным крайне рисковано - вот фармить маленького, это беспроигрышный вариант.


    В моём предложении награда за главный бой должна быть ощутимо выше, и не взять ничего можно только при полном раскатывании одним рейдом сразу двух, что в главном бою практически невозможно. Т.е. для гильдии выгодно сходить туда сильным составом, чтобы попробовать оторвать кусок побольше. А не сходить вообще не выгодно, так как упускается много награды.


    Ну с твоей стороны пока только обсирание того, что ты толком даже не прочитал. И предложение вообще убрать данную активность. С таким "конструктивным" подходом из игры вообще все активности выпиливать, так как они все плохо работают.

    Все таки проблемы с восприятием у тебя, жаль что ты уперся рогом в землю и даже не хочешь видеть что тебе пишут
    Я тебе задал вопрос, почему сейчас топы не делают ставки на ближних противников? Да потому что проблема не только в самом РЧД ,а проблема в награде, никто не хочет тратить время на бесполезную награду.
    В твоем предложении ты пытаешься еще больше все запутать и наивный думаешь все пойдут фармить сильных противников,чтобы получить больше реальгара В первую очередь надо менять награду,а не само РЧД, далее изменить некоторые условия, когда в дефе проще чем в атаке и все. А все твои влажные глиномессные фантазии с тасканием сундучков и боями в три рейда это бред сивой кобылы.

    ---------- Сообщение добавлено в 09:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:08 ----------

    Цитата Сообщение от psolberger Посмотреть сообщение
    Приходят две первые ги сервера вторыми рейдами, по договорняку выносят третью, делят награду пополам - профит. Во второй группе приходят основными рейдами и выносят всё живое. Двойной профит.
    Я ему это уже писал,но он наивный чукотский юноша, думает что все будет как он задумал, АТ вот тоже так думали, так как по сути система сейчас ровно такая же,как предлагает ТС, только менее запутанная,но на деле совсем все по другому чем на "бумаге"

    ---------- Сообщение добавлено в 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:17 ----------

    Цитата Сообщение от RoZher Посмотреть сообщение
    Ну с твоей стороны пока только обсирание того, что ты толком даже не прочитал. И предложение вообще убрать данную активность. С таким "конструктивным" подходом из игры вообще все активности выпиливать, так как они все плохо работают.
    Ты уж не обижайся,просто я тебе изначально говорю,что награда не соответствует трудозатратам Гильдий, и не нужно ничего придумывать и запутывать, а по сути оставлять все тоже самое, будут и договорняки, будет и фарм слабых ги и так далее.
    Нужно менять саму награду,чтобы от нее был профит, ты сейчас хоть в 20 раз увеличь получаемый с ЧД реальгар (ты же и предлагаешь это по сути), все равно никто не будет биться на равных (есть даже темка,народ просит обмен реальгара на что то другое)
    Ну и ты пишешь на первых местах гильдии у которых всегда есть 2 рейда в полной боеготовности, ой как ты сильно заблуждаешься.
    На НБ есть гильдии которые неплохо выступают на ЧД за счет 2-3 патек сильных,а вот рейды у них так себе и уж 2 сильных они никак не соберут.

    ---------- Сообщение добавлено в 09:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:23 ----------

    Я честно х_з как тебе еще более проще объяснить где твоя ошибка, странно что ты будучи лидером ги и рейда не понимаешь всю суть домика

    ---------- Сообщение добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:24 ----------

    3 рейда в бою

    Минусы:
    1. лаги и фризы, так как некоторые даже при двух рейдах сейчас испытывают данное явление
    2. два рейда по договоренности фармят третий, профит + желание наказать ги (будет 100 % даже не сомневайся)
    3. возможность выставить два вторых рейда, которые по договоренности затащат один основной,а основами пойти и зафармить два слабых рейда гильдий которые ниже по списку, двойной профит
    4. путаница будет невероятная с этими позициями и какой гильдии какой рейд или патьку нужно выставлять на бои

    Плюсы.
    1. Нубы смогу при определенных условиях по договоренности зафармить гильдию, которая выше по рейтингу и потом на форуме тешить свое ЧСВ
    Последний раз редактировалось multiklass; 24.08.2018 в 09:26.
    ЮБ и не говори что его нет!
    Боггот снимите уже корону, она слишком на шутовской колпак похожа (с) Ева
    Сгоревшие пердаки согрели душу (с) Рофлан
    Прочитал мой пост - не будь какахой, жми не одобряю!

  29. #29
    Аватар для OLDodin
    Гвардеец OLDodin может кое-чем гордиться OLDodin может кое-чем гордиться OLDodin может кое-чем гордиться OLDodin может кое-чем гордиться OLDodin может кое-чем гордиться OLDodin может кое-чем гордиться OLDodin может кое-чем гордиться OLDodin может кое-чем гордиться OLDodin может кое-чем гордиться OLDodin может кое-чем гордиться
    Регистрация
    16.06.2013
    Сообщений
    1,033
    Репутация
    1428
    Домик на ОЛ. Видно что части сильных ги лень даже нубов фармить.

    Думаю в текущей системе одевания реальгар просто не нужен никому, потому нет никакой мотивации в РЧД.
    Есть проблема и мизерного онлайна и предлагаемое тут решение это лишь способ сгладить мизерный онлайн, сделав несколько более равный подбор соперников. Но без награды это решение бессмысленно.




  30. #30
    Аватар для multiklass
    Сержант гвардии multiklass печально известен в этих местах multiklass печально известен в этих местах
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,573
    Репутация
    -168
    Все ушел из темки, думаю Хомяк ты мысль мою понял, если нет, то бесполезно и объяснять тебе тогда
    Надеюсь АТ не прислушаются к этому предложению и мы не увидим это белеберды с 3 рейдами и патьками на РЧД
    Удачи

    ---------- Сообщение добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:47 ----------

    Цитата Сообщение от OLDodin Посмотреть сообщение
    Домик на ОЛ. Видно что части сильных ги лень даже нубов фармить.

    Думаю в текущей системе одевания реальгар просто не нужен никому, потому нет никакой мотивации в РЧД.
    Есть проблема и мизерного онлайна и предлагаемое тут решение это лишь способ сгладить мизерный онлайн, сделав несколько более равный подбор соперников. Но без награды это решение бессмысленно.



    Спасибо за раскладку, аналогичная ситуация и на НБ была на этой неделе
    Подпишусь под каждый словом
    ЮБ и не говори что его нет!
    Боггот снимите уже корону, она слишком на шутовской колпак похожа (с) Ева
    Сгоревшие пердаки согрели душу (с) Рофлан
    Прочитал мой пост - не будь какахой, жми не одобряю!

     Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения