(Ф)лаги на Огнеяре

[Ratgod]

Собственно, суть опроса - нужен ли подъём флага войны при выполнении ПВЕ-квеста? (ныне обязательного, спасибо искре).

1. ПВП на Огнеяре нет, есть тупой ганк фракции, оказавшейся в меньшинстве. Причём многие начинают крысить, когда бой ещё не закончен (т.е. просто бьют в спину тех, кто занят войной с ящером, контролят в лужах и т.д.).

2. В танка летят все АОЕ от противоположной фракции, в т.ч. замедляющие.

3. Во время боя нередко наблюдаются дикие просадки ФПС (и мы все знаем, что от системы это зачастую не зависит), может пропадать связь с сервером - что не добавляет плюсов и без того сомнительной активности. Ощущение контроля над ситуацией нулевое. Хаос и бордель.

4. Активность поощряет мерзкое, асоциальное поведение, которое в своё время и стало причиной появления такой вещи, как флаг войны. Я лично знаю случаи, когда новичок, за пару месяцев честно прокачавшись и вложившись в игру (поставив восьмые руны) просто удалял игру после ганка от какого-нибудь "папки" (который конкретно в мейл вообще ни копейки не вложил, купив готового персонажа). Игра-то нравилась, но с такими игроками не хотелось иметь ничего общего + наглядная демонстрация пропасти в уровне (которую команда должна любой ценой стремиться сгладить, если хочет спасти игру и сохранить рабочие места). Вчера коллекция пополнилась ещё одним. Мой ученик.

5. По моим наблюдениям подобное "ПВП" не интересно подавляющему большинству игроков. Достаточно выделить на ЦС отдельный ПВП-канал и/или убрать награду с Огнеяра, чтобы сравнить посещаемость до и после.

6. Аморально втягивать на единую активность откровенных ПВЕ-шников в крабобилдах и тех, кто изначально пришёл во всеоружии, чтобы их убивать.
Есть рейтинговые бои, есть арены, есть БГ с рандомным подбором - у всего есть свои минусы, но во всех этих местах есть хотя бы численное равенство, организованность, вменяемый ФПС, а главное участие сугубо добровольно, подписавшийся на него знает, что идёт именно в ПВП.
Огнеяр официально "групповой ПВЕ квест" (кстати, почему не рейдовый?) Стоит добавить ему специальную отметку, которую имеют все квесты, связанные с противостоянием другим персонажам.

PS: Лично у меня во всей игре лагает/выкидывает только на ящере и на АС.
Думаю это о чём-то говорит.

[LONALI]

Вообще непонятна логика поднятия флага на огнеяре, поэтому согласна, что нужно его убирать, пвп в ЦС и без огнеяра достаточно

[LanaMi]

Когда-то жаловались, что на цс скучно. Аерилл сказать: "Ща запилим вам веселье!" и поднял флаг на Огнеяре. Веселимся, товарищи.
А фпс обычно падает в четверг-пятницу, потом народу меньше.

[Tainfein]

Я против отмены флагания на огнеяре. Я хочу нагибать пве дрисняков, это весело

[Kobik]

Это квест уже упростили до крайности. Любой нуб может сделать 1 удар в огнеяра и идти пить чай. Потом встал из чистилища и сдал квест. Никаких трудозатрат.

По моим наблюдениям подобное "ПВП" не интересно подавляющему большинству игроков. Достаточно убрать награду с Огнеяра, чтобы сравнить посещаемость до и после.

убрать награду за чд и на него никто не будет ходить
убрать награду с островов и никто не будет их фармить
убрать все плюшки из донат ларцов и их никто не будет открывать
и что?

Думаю это о чём-то говорит.

о том, что у кого-то слишком слабый комп

[elenskorpion]

Я лично знаю случаи, когда новичок, за пару месяцев честно прокачавшись и вложившись в игру (поставив восьмые руны) просто удалял игру после ганка от какого-нибудь "папки" (который конкретно в мейл вообще ни копейки не вложил, купив готового персонажа). .

Как махровый ПВЕ игрок, могу утверждать, что ганка, способного стать причиной для удаления игры, в АО нет. Единственная локация-ЦС, где нет особой необходимости носиться с поднятым флагом. Авторитет для гильдии? Есть много других локаций, где можно набрать тот же авторитет.
Огнеяр раз в неделю под поднятым флагом. И все?
Уж очень нежные новички стали

По сабжу. Да, подбешивают любители со спины популять. Но они тоже квесты свои выполняют, доступным для них способом

[Ramich]

Ганк на ящере не напрягает, но и не интересует. Каких-то особых лагов не замечаю.

[Herr5]

о том, что у кого-то слишком слабый комп

Да комп тут вообще мало что значит. В смысле, если он слабый - да, будут проблемы. Если крутой, они тоже будут, можно не обольщаться. Большее значение имеет устойчивость и толщина интернет-канала, но даже это не решает. Решает движок игры, не рассчитанный на замесы 20 на 20 и больше. Именно поэтому два самых лагучих места в игре - АС и Огнеяр (только когда много народа. Когда 10-15 человек - норм все).

Сразу хочу ответить тем, кто вспоминает замесы на Ассэ, где народу было не меньше, но не лагало. Прошли годы. На игру, как на ослика Ходжи Насреддина, навешивали все новые и новые приблуды. И ослик загрустил. И чем дальше, тем сильнее он будет грустить. Объективный процесс, увы.

[Ratgod]

Вообще непонятна логика поднятия флага на огнеяре, поэтому согласна, что нужно его убирать, пвп в ЦС и без огнеяра достаточно

Собственно, в этом и состоит моя главная претензия - отсутствие логики в данном изменении. Особо воинственным ребятам и без того никто не мешает поднять хоругвь, хоть бы и на том же Огнеяре. По крайней мере это будет явным сигналом для ПВЕ-крабов - вам здесь не рады. А желающие зарубиться наоборот могут слететься (как мухи). Получается никакой новой опции в игру не введено, просто неоправданное усложнение процесса на ровном месте.

Когда-то жаловались, что на цс скучно. Аерилл сказать: "Ща запилим вам веселье!" и поднял флаг на Огнеяре. Веселимся, товарищи.
А фпс обычно падает в четверг-пятницу, потом народу меньше.

Если сделать нудный и раздражающий квест более сложным в выполнении, он не станет "весёлым". Он станет ЕЩЁ более нудным и раздражающим. Что, собственно, и наблюдается. Раньше, помнится, регулярно то хоругвь поднимали, то неслись помогать в последние дни недели (из-за копеечных отметок). Сейчас, даже с искрой - Огонёк спокойно достаивает последние дни, никому не нужный.

elenskorpion
Новички пошли нормальные. Месяцами терпеть унижения и при этом нести в игру деньги? На такой "хардкор" способны были только старые мазохисты, не евшие ничего слаще *** Сейчас люди воспитаны на нормальных, соревновательных играх, где с прямыми руками можно сломать кабину любому и врываться можно сразу. Любой человек, которому не чуждо здоровое самолюбие, легко прикинет порядок затрат денег/времени на то, чтобы выравнять разрыв с тем, кто его "нагнул". И прикинув либо радостно устремится навёрстывать, либо, пожав плечами, на выход. Потому что идиотов мало, а богатых идиотов ещё меньше.

Я сам местный "пенсионер" и знаю, что никакие скидки новичкам не компенсируют того, что мной за годы игры было просто нафармлено/преумножено благодаря акциям. Все говорят о снижении цен на руны/плюхи, но фактически это снижение лишь в малой степени компенсирует колоссальную временнУю фору, которую имеют старожилы. Не на ровном же месте идея рестарта возникла (пусть и мягкого рестарта).

Kobik, Tainfein, перепись крыс продолжается, спасибо за участие.

Herr5, благодарю за здравый отзыв. Кстати странно, что менять комп предлагает каждая вторая ванга ("узнаю конфигурацию компа по аватарке"), а вот сменить место жительства на Москву/Воронеж ещё ни одна не посоветовала.
А вот Ослика походу даже трогать боятся. Поэтому решили запрячь второго, чтоб тележка не накрылась, а потом уж потихоньку что-то делать с первым.

[teppopuct666]

Очередной "защитник новичков от ганка". Такие как ты испоганили некогда прекрасную игру. Решение очень простое - надо сделать один чисто ПвЕ сервер, где ПвП вообще никакого нет, кроме БГ. И никаких флагов нет, по умолчанию никого атаковать нигде нельзя. И при выборе сервера около названия писать большими буквами (ПВЕ). И будет вам счастье.

З.Ы. И название для сервера готовое - "Раки Судьбы". И трансфер туда бесплатный, а оттуда - за немалую сумму реальных денег)

[oviflesa]

Не считаю "ганк" пвп. Ганк это вообще такое явление, которое ничего кроме оттока игроков и негатива не несет, поэтому его надо изживать везде, где только можно.

И хотя флаги на Огнеяре никаких проблем мне не доставляли, считаю, что их однозначно надо убирать.

[Kobik]

Kobik, Tainfein, перепись крыс продолжается, спасибо за участие.

ага а так же

• перепись раков, не способных в пвп,
• перепись нищебродов на доисторических компах
• ну и наконец комбо - перепись раков-нищебродов.

пока последние лидируют

[Tontakrion]

Для free-серверов добавить в продажу в "Лавке Редкостей":
"Белый Флаг Войны" - 10 кри
Носитель "Белого флага" не подвержен действу "Хоругви войны" на 1 час. Работает на спорных локациях.

На "Нити Судьбы" за монетки интендантов в соответствующей локации.

В ремесло "Ткачество" рецепт, доступный с 23 уровня развития.
"Малый Белый флаг" - все тоже самое, только действует всего 5 минут.

"Зелье Рака" на 2 час превращает Вас в матерого Краб-ланте. Эффект не может спасть в течении всего времени. От мобов "эффект панциря" - 40%. Стихийна защита 80%.
Толстый панцирь и бронированный клешни на дают проходить по вам любого урона от других игроков. Анимация ударов по вам при этом остается. Игроку могут бегать за вами и набивать стаки "Отпинай Рака!"(не более 10-ти), увеличивающую награду определенного типа с локации. С вероятность 15% игрок может получить эффект "ушиба ноги".

У самого "рака" три скила:
Атакующее. "Удар клешней" - 75% урона от основного умения в ветке развития. КД 2,5 секунды.
Защитное. "Спрятаться в раковину". Действует до отмены. КД 40 секунд. Вы не можете атаковать и передвигаться. Скорость восстановление ХП увеличина на 150%.
Атакующее. "Удар двумя клешнями". КД 30 секунд

Все в кратце. Моя фантазия исчерпана!

[Grumbler]

Не интересует, так же как и Сокровища Ал-Риата, потому что там флаг поднимается.

---------- Сообщение добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:32 ----------

Для free-серверов добавить в продажу в "Лавке Редкостей":
"Белый Флаг Войны" - 10 кри
Носитель "Белого флага" не подвержен действу "Хоругви войны" на 1 час. Работает на спорных локациях.

Хороший юмор.
Люди не участвуют в ПВП, потому что оно небесплатное ...

[AnnyDeVita]

Очередной казуал на форум вылез
Огнеяра бьют 30 секунд
Даже если нубы типа тебя от аое пованшотятся квест все равно зачтут

Если твоя психика настолько травмируется летающей искрой твоей куклы делай квест не в четверг а на выходных или в начале недели, когда на него уже никто не ходит и никакого ПВП нет, убили - ушли

[teppopuct666]

Не считаю "ганк" пвп. Ганк это вообще такое явление, которое ничего кроме оттока игроков и негатива не несет, поэтому его надо изживать везде, где только можно.

Ганк - это явление, доставляющее сильные эмоции. А именно за эмоциями люди хотят в игру. Ганк провоцирует обиженного к усилению своей куклы для мести, каким-то командным действиям против обидчика и прочему. Ганк вызывает срач в чате. На первый взгляд негативные явления, да. Но ИМХО на самом деле это и есть то, за чем люди регистрируются в онлайн проектах. Если в игре тишь, благодать, растут цветочки и летают бабочки - кому нужен этот "рай"? Зайдешь в него, как в тест для видеокарт, посмотришь на бабочек-цветочков, скажешь "да, прикольно, чо", и выйдешь, чтобы больше никогда не зайти вновь. Людям надо страдать, любить, ненавидеть, испытывать сильные эмоции, даже находясь в "матрице", это часть человеческой природы. Мы все помним, как выводили орка/эльфийку на Асээ-Тэпх в версии 1.х.х.х. И скажите мне, что это не были самые лучшие времена Аллодов))

Так что ПвП в любом его виде надо поощрять и развивать. Уничтожение ПвП уничтожает смысл этой игры в частности и ММО-игр в общем. Зачем донатить сюда 200 тысяч рублей? Чтобы на бабочек смотреть? Или чтобы лучше убивать уродцев в ОБС?))) Люди донатят, чтобы доминировать над себе подобными. И только для этого, кто бы чего не говорил.

[RYCHEM]

На "Нити Судьбы" за монетки интендантов в соответствующей локации.

че до нитки докопались. у себя свою шнягу раздувайте. на нитке Ярика может и не любят но очень уважают.
ганк у них на яре. у нас Ярик свой генгбенг делает что не до пвп становится. а если умер - воскресни и иди бей деревья

[BrungildaSex]

Ганк - это явление, доставляющее сильные эмоции. А именно за эмоциями люди хотят в игру. Ганк провоцирует обиженного к усилению своей куклы для мести, каким-то командным действиям против обидчика и прочему. Ганк вызывает срач в чате. На первый взгляд негативные явления, да. Но ИМХО на самом деле это и есть то, за чем люди регистрируются в онлайн проектах. Если в игре тишь, благодать, растут цветочки и летают бабочки - кому нужен этот "рай"? Зайдешь в него, как в тест для видеокарт, посмотришь на бабочек-цветочков, скажешь "да, прикольно, чо", и выйдешь, чтобы больше никогда не зайти вновь. Людям надо страдать, любить, ненавидеть, испытывать сильные эмоции, даже находясь в "матрице", это часть человеческой природы. Мы все помним, как выводили орка/эльфийку на Асээ-Тэпх в версии 1.х.х.х. И скажите мне, что это не были самые лучшие времена Аллодов))

Так что ПвП в любом его виде надо поощрять и развивать. Уничтожение ПвП уничтожает смысл этой игры в частности и ММО-игр в общем. Зачем донатить сюда 200 тысяч рублей? Чтобы на бабочек смотреть? Или чтобы лучше убивать уродцев в ОБС?))) Люди донатят, чтобы доминировать над себе подобными. И только для этого, кто бы чего не говорил.

На Огнике,ганк,как таковой отсутствует)Ганк замечаю только на мобах,по кв на гильдию,когда два-три+ игрока бьют одиночек и неодетых.Даешь больше пвп-активностей)

[muchruk]

Ганк - это явление, доставляющее сильные эмоции. А именно за эмоциями люди хотят в игру. Ганк провоцирует обиженного к усилению своей куклы для мести, каким-то командным действиям против обидчика и прочему.

Чушь. Ганкер, скорее всего, за этим и ходит, поскольку с равноодетым ему не потягаться. А вот жертва ганка вряд ли за такими эмоциями ходит.

Так что ПвП в любом его виде надо поощрять и развивать.

"ПвП в любом его виде" и "ганк" это совершенно разные вещи.

---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:43 ----------

На Огнике,ганк,как таковой отсутствует)

Так там половина на аое отлетает. А потом, после убийства Огняра, всегда находятся обиженные в детстве, которые сливают чудом выживших мелких или малочисленных.

[StormFighter]

Раньше ходил на фирыча в хилботе, ударял один раз и стоял хилился. Сейчас просто подхожу, бью один раз и ухожу. Лучшая активность в игре, больше таких, пожалуйста.

Верните выжигу (пи на крайняк).

[oviflesa]

Мы все помним, как выводили орка/эльфийку на Асээ-Тэпх в версии 1.х.х.х. И скажите мне, что это не были самые лучшие времена Аллодов))

Это были не самые лучшие времена Аллодов) Я играла в 1.0, довольно как раз активно на тот момент, мне не нравилось тогда ПвП, тем более такие квесты.

ПвП это БГшки, рейтинговые сражения, Доминионы и т.п., но не ганк слабых персонажей, которые в итоге разочаровываются и уходят.

Да, может ганкер от этого какие-то эмоции и получает положительные, но я не вижу никаких причин поощрять подобных людей.

Всё ПвП надо сводить к столкновению равноценных персонажей, каждый из которых понимает куда пришел и хочет участвовать в ПвП.

[Ramich]

Да, может ганкер от этого какие-то эмоции и получает положительные, но я не вижу никаких причин поощрять подобных людей.

Жаль, что статистику нам никто не покажет. Подобные люди считаются полезными для развития проекта, в определенных количествах. Возможно, их меньше, чем нужно, вот и поощряют их.

[oviflesa]

В ВоВке сейчас, кстати, оставили только сервера с флагами) причем там флаг переключается только в столице, а такого понятия, как "хоругвь" нет вовсе.

Интересно, почему же самый успешный в истории ММОРПГ проект не поощряет ганк?)

[Ajade]

Пвп на огнеяре достаточно фаново, не знаю как у других серверов
Лаги и фризы отсутствуют

[Ramich]

В ВоВке сейчас, кстати, оставили только сервера с флагами) причем там флаг переключается только в столице, а такого понятия, как "хоругвь" нет вовсе.

Интересно, почему же самый успешный в истории ММОРПГ проект не поощряет ганк?)

Из-за расовой хуманов? Насколько я знаю, ее так и не поменяли, а она очень имбалансна.

[Herr5]

На Огнике,ганк,как таковой отсутствует)Ганк замечаю только на мобах,по кв на гильдию,когда два-три+ игрока бьют одиночек и неодетых.Даешь больше пвп-активностей)

С логикой согласен, а вот вывод неверный. Нубов ганкают на ЦС трусы. Они не пойдут на ПвП-активности, сколько бы их (активностей) не было. Там они встретятся с равными противниками в ПвП - билдах и под банками, и, естественно, огр****. А оно им надо? Они могут только ганкать, что и делают. Один раз в жизни я увидел всесерверно известного ЦС-ного ганкера на бг, так он кикнулся через 2 минуты после начала боя, поняв, что команда проигрывает. И они - все такие.

[AlexChel174]

о том, что у кого-то слишком слабый комп

В таких случаях проще слить огнеяра в соло, но это могут сделать только классы с чисткой(уворотами) и хилками.
Но, как говорится, случай не для обездоленных.

А по поводу самой темки, ну, не знаю, как вы, а лично я редко вижу пвп/ганки на огнеяре. Только если после него или когда там встречаются ранее обиженные персонажи и, собственно, сам вредитель. А вот аоешки - да, немного нервируют особенно, если ты милик.

[SARobert]

лично я редко вижу пвп/ганки на огнеяре.

Каждый четверг импы собирают рейд с хилами/сапами и ганкают рандомов. Причём убив одного огнеяра, идут мешать на другом.

А по теме есть удобная вещь, вначале боя достаточно огнеяра разок ударить с молнии/миража и уйти оттуда подальше, квест засчитывается на расстоянии.

[AlexChel174]

Каждый четверг импы собирают рейд с хилами/сапами и ганкают рандомов. Причём убив одного огнеяра, идут мешать на другом.

А по теме есть удобная вещь, вначале боя достаточно огнеяра разок ударить с молнии/миража и уйти оттуда подальше, квест засчитывается на расстоянии.

Никогда не замечал этих действ х.х
Хочу режим все против всех, я бы некоторых импов посливал!
Ну, еще, как вариант, кинуть любое дальнее умение с таким же итогом

[teppopuct666]

ПвП это БГшки, рейтинговые сражения, Доминионы и т.п., но не ганк слабых персонажей, которые в итоге разочаровываются и уходят.

Да, может ганкер от этого какие-то эмоции и получает положительные, но я не вижу никаких причин поощрять подобных людей.

Всё ПвП надо сводить к столкновению равноценных персонажей, каждый из которых понимает куда пришел и хочет участвовать в ПвП.

Насчет "равноценных персонажей" - в ММОРПГ вообще и в АО в частности нет "равноценных персонажей". Более того, идет гонка за то, чтобы стать более "неравноценным" по отношению к противнику. Более того - люди покупают дорогие донат плюшки ради этого. Равноценное ПвП "подрывает основы всего жанра ММО" . Его выпилили на 51-м лвл капе, когда ввели опыт за убийства игроков, тем самым не дав возможности продолжать ПвП на БГ в одинаковом шмоте Ведьмы перерождениями 50-го лвл.

На БГ тоже нет никакого "равного ПвП". Там тоже отлетают непродоначенные (не говорю "новички", которых нет, и не говорю "слабоодетые", ибо одеться можно за один день) персонажи. И тоже много соплей по этому поводу, несмотря на то, что БГ вроде как дело добровольное.

Рандомное Ворлд-ПвП должно быть обязательно. И чем больше его будет - тем лучше. А для тех, кто совсем рак - нужен фулл-ПвЕ сервак, ящитаю. Где ПвП будет только на БГ.

[LaNocheOscura]

Ну люди разные играют.

Я как-то пошел в одиночку пошел на Доминион и попал против двоих. Первой была защита. Пошел захват точки. Я на нее приехал, нажал два раза Tab и уехал. Тот бой я выиграл. Вопрос к аудитории - что же произошло?

Мне очень интересно будет почитать мнения. Только сразу скажу, что большинство нормальных игроков это одобрит, а ганкеры - осудят.


Насчет мили-классов соглашусь - они же оказываются в наименее выигрышной позиции.

[AlexChel174]

Ну люди разные играют.

Я как-то пошел в одиночку пошел на Доминион и попал против двоих. Первой была защита. Пошел захват точки. Я на нее приехал, нажал два раза Tab и уехал. Тот бой я выиграл. Вопрос к аудитории - что же произошло?

Мне очень интересно будет почитать мнения. Только сразу скажу, что большинство нормальных игроков это одобрит, а ганкеры - осудят.


Насчет мили-классов соглашусь - они же оказываются в наименее выигрышной позиции.

Ребята встали на точку и решили поафкать, мол, одну отхватим, остальное твое, дадим тебе одинокому победить из солидарности, а точка нужна,чтобы вопросов не было от ги.-.

[SARobert]

Ребята встали на точку

Это скорее был один игрок.
В своё время немало ходил на чд соло и часто попадались ребята, которые в 2 окна регались. Это было хорошо заметно, сначала один перс на тебя нападает, а пока он ресается, бежит другой. Вдвоём одновременно никогда

[AlexChel174]

Это скорее был один игрок.
В своё время немало ходил на чд соло и часто попадались ребята, которые в 2 окна регались. Это было хорошо заметно, сначала один перс на тебя нападает, а пока он ресается, бежит другой. Вдвоём одновременно никогда

Если это тот случай, то тогда там точно солидарность

[Grumbler]

Мы все помним, как выводили орка/эльфийку на Асээ-Тэпх в версии 1.х.х.х. И скажите мне, что это не были самые лучшие времена Аллодов))

Да, это были лучшие времена, но пример про орка/эльфийку не поддерживаю.
Замесы на Пауке и у северных/южных ворот Пирамиды - вот основное. При торчании в одиночку в ожидании "гостей" или группы для похода в "гости", никогда не мешал выводить орка.
А самое главное - ПВП тогда стоило несколько мирры на воскрешение. Ни тебе курева, ни банок не надо было.

[LaNocheOscura]

Ребята встали на точку и решили поафкать, мол, одну отхватим, остальное твое, дадим тебе одинокому победить из солидарности, а точка нужна,чтобы вопросов не было от ги.-.

Спасибо за предположение. Я потом напишу что там было на самом деле. Но пока лишь скажу, что когда у меня был захват, они сражались оба.

[AlexChel174]

Спасибо за предположение. Я потом напишу что там было на самом деле. Но пока лишь скажу, что когда у меня был захват, они сражались оба.

Та, предполагать тут каждый -мастер)

[teppopuct666]

Ща рачины нахнычут, что выпилят те жалкие остатки ПвП из игры, которые еще есть. А самое смешное заключается в том, что сами рачины в такое играть не захотят тоже. Ибо рачины не мира/жвачки хотят. Они, как и все, хотят нагибать, но не получается по разным причинам. У кого руки из жопы, у кого аутизм, у кого косоглазие, у кого комп антикварный, а кто-то нищий или жадный урод, не способный поставить себе даже синий донат. А разработчики ошибочно полагают, что большинство комьюнити - раки, которым надо в игре собирать цветочки, и быть анально огражденными от злых ганкеров, и режут ПвП сплеча.

[NovV]

Вы чего это тут удумали?!
Не вздумайте убирать автоподъем флага на Огнеяре - я может только ради этого мероприятия себе руны апаю!

[Matveu4]

Такими темпами скоро ворлд боссов не останется вообще