Искры умерших и их призраки

[Tvicker]

Есть вообще соответствие между этими вещами?
Во-первых, начну с предыстории. На СО мы спасаем чью-то искру, которая сначала с помощью артефакта насыщается силой демонов, а потом отдаем ее Великому дракону (не помню имя). Уже позже, призрак Зака в пещере Тка-Рика нам рассказывает, что его народ (а это уже червелицые), объединившись с драконами, пытаются вернуть его к жизни. Но как он мог нам что-то объяснять, если его искра в данный момент находится у драконов с червелицыми? Как его призрак существует без самого себя?
Далее (ну, или перед этим ), на Гипате мы узнаем, что все призраки - это существа (или что), созданные магией СВЕТА. Весь Гипат был создан Режиссером, он же Нихаз, он же Бог Тьмы. При чем искры умерших были насильно заточены в призрачное состояние.
В итоге, у меня возникло 2 вопроса:
Как может призрак кого-либо полноценно существовать без собственной искры?
Почему Бог ТЬМЫ использовал магию СВЕТА, чтобы создать призраков на Гипате?
Мне еще не нравится то, что из аватара сарна выпал участок магической цепи (а ведь магической цепью Сарн и был скован, получается, при убийстве его автара мы освобождаем его самого? но это уже не сюда) Ох, что-то натворил Нихаз загадок, как бы не оказалось, что все это вообще спектакль одного бога...

[feterox]

Душа и сознание разные вещи , призрак это сознание а душа это его искра .
Каждая теория имеет право на жизнь)

[Tvicker]

Вот только призраки тут - это сущности, появившиеся магическим путем (призраки в ПЗ - это проклятые Тепом канийцы и эльфы, на Гипате - их вообще Режиссер создал). А как кто-то может воссоздать сознание другого?

[dky]

Цитата:

О чём ты с этим язычником толковал? О призраках? Вот уж было бы с кем говорить! Что друиды в этом понимают?! Лучше у меня спроси.
А коли спросишь, вот что я отвечу. Есть два вида призраков, и они хорошо известны Всеблагой Церкви.
Во-первых, мы говорим о призраке, когда душу, которая является совмещением Искры и эфирного тела, вызывает из небытия маг и повелевает ею. Это некромантия. Во-вторых, призрак - это опять-таки совмещение Искры и эфирного тела насильственно умерщвлённого, парящее над землёй в поисках мести, а может быть, и утешения. Хотя есть и другое мнение о самой сути души. Великий Схимник, ныне обретающийся на Святой Земле, так пишет в своих трудах: "Искра, дарующая нам жизнь и составляющая суть Дара Тенсеса, не имеет никакого отношения к так называемым призракам, кои есть создания магические и церковной юрисдикции не подлежащие". Во как!

[Tarasc]

раз зашла речь об этом. в темноводье лиге дается возможность поговорить с душой лиги,а у импов такая возможность есть?

[AndreyStart]

знаете что???
Почему Бог ТЬМЫ использовал магию СВЕТА, чтобы создать призраков на Гипате?
Я просто подумал и пришел к выводу: если Сарн постепенно стал богом тьмы, то почему Нихаз не станет богом Света7?? Это элементарно! Не может быть двух богов тьмы, да еще так, чтобы один был добрый в злую полосочку, а другой - злой в добрую полосочку. Есть равновесие. Оно должно оставаться нерушимым, иначе мир либо будет поглощен тьмой, либо ослеплен светом.

[john1k06]

Нихаз вроде что-то говорил об относительности понятий света и тьмы, так что нет ничего удивительного в том что Бог Тьмы использовал магию Света

[sdkfz2048]

Рассматриваем по порядку. Призраки Гипата являются искрами гипатских жителей обернутых в магию света. Обернули их намеренно, чтоб никуда не “сбежали” и роль свою отыгрывали. Призрак Ат-Зако тоже должен быть чем-то подобным, так как он был посажен в пещеру Тка-Рика с целью читать лекции по истории и самодеятельности не проявлять.
А что мы видим? В середине выполнения квеста ему якобы звонят его товарищи червилицые и тот, не долго думая, говорит «Всем пока! Я пошел». То есть он все это время сидел себе в пещере один одинешенек, выйти никуда не мог и тут на-те, взял и ушел.
Да и вообще, как так? Искра Ат-Зако на СО, а его фантом в пещере? Это же полностью противоречит природе тех самых гипатских призраков. Значит, возможно, и не фантом Ат-Зако в пещере сидит, а просто мистификация какая-то. Ну а ежели это мистификация, то о какой свободе воли и непредсказуемости в поведении можно говорить? Значит постановка все это.
Вся пещера Тка-Рика является постановкой с целью рассказать нам свою точку зрения на картину мира (мир – тюрьма, Сарн – плохой, Нихаз - хороший), а также выставить в недобром свете зарвавшихся червелицых и драконидов, которые задумали свою игру.
Также, довольно занимательным является порционное и “по сценарию” появление демонов в этой самой пещере. Ладно, отбросим тот момент, когда демоны появляются в пещере при выполнении квеста 10 испытаний. Спишем это на недосмотр авторов. Но, если принять во внимание, что фантом Ат-Зако является мистификацией и его уход заранее запланирован, значит и массовое нападение демонов на главного героя тоже было запланировано. Следовательно, либо автор пещерной постановки имел за кулисами парочку гладиаторских демонов (специально придержал для такого случая), либо они находятся под его контролем.
Почему-то, размышления на данную тему навевают немного другое видение известного утверждения, а именно «Наш мир - дурдом». Своеобразный изолятор для свихнувшегося бога, который то создает, то уничтожает собственные творения, а великие драконы выступают в роли санитаров, призванных наблюдать за буйным клиентом.
Почему бы Гориславу/Режиссеру/Нихазу не быть очередным воплощением Сарна, ну а если уж не воплощением, так например одной из его свихнувшихся личностей? Все, что мы знаем о конфликте этих двух богов, строится исключительно только на том, что нам рассказывает сам Нихаз, либо его слуги/куклы.
Возможно, более полную картинку нам могли бы дать откровенные разговоры с кем-нибудь вышедшим из сценария, но:
- червилицые - не особо разговорчивы, а те, кто хоть что-то рассказывают на эту тему, являются “актерами в спектакле”;
- дракониды – мужики простые. Даже с трудом представляю драконида рассуждающего о мире божественном и тому подобном;
- Аргус (дракон, который берет искру на СО и выдает пятую покрову на острове имени себя) – при каждой встрече смотрит на героя как на кусок мяса и приговаривает “если бы не обстоятельства… убил бы на месте”;
- Силайя – ну не получается у нас с ней мирно встретится за кружечкой чая, все время спешка, война. То Гурлусхор на нее нападает, то Спрутоглавы в прибрежном астрале одичали, то еще какая-нибудь дребедень.
- Огненный отец – вот этот персонаж точно должен быть в теме всего происходящего, но к сожалению главный герой с ним так и не пересекался.

А по поводу магии света, ее так люди назвали. Нет в ней ничего сверх доброго или сверх злого, просто своеобразный тип (можно читать и как стихия, но только в широком смысле слова) магии.
Единственное, почему ее записали в “доброе колдунство”, так это потому что на святой земле что-то подобное из земли гейзерами бьет. А вообще, жряки ей ведь и не только лечат, но еще и калечат.

[Tvicker]

Есть два вида призраков, и они хорошо известны Всеблагой Церкви.
Во-первых, мы говорим о призраке, когда душу, которая является совмещением Искры и эфирного тела, вызывает из небытия маг и повелевает ею
Великий Схимник, ныне обретающийся на Святой Земле, так пишет в своих трудах: "Искра, дарующая нам жизнь и составляющая суть Дара Тенсеса, не имеет никакого отношения к так называемым призракам, кои есть создания магические и церковной юрисдикции не подлежащие". Во как!

Вот это да! Тогда у нас 2 вывода: призраки - это когда искру заворачивают в обертку, в которой они ничего не могут делать
2) Призраки - вообще что-то, не соотносящееся с искрой. Но что?
У нас уже есть 3 термина чего-то сущего, но нематериального:
1) Душа - это не искра, а хм...дух этого места или какое-то чистое человеческое качество. Примеры: Душа Кании, Духи жадности, и т.д. Духи качеств имеют свойство вселяться (как в Темноводье, там в старуху какой-то "злой дух" вселился)
2) Искра - некая субстанция, в общем, в реальном мире ее и называют душой, тут понятия "Душа" и "искра" разделили.
3) Призраки. Объяснения написаны выше.
Но, тогда получается, что Зак в пещере - второе? Что тогда представляет собой призрак, если в искре содержится сознание человека (док-во - искра Тенсесса)? Тогда призраки - это либо искры, завернутые в оболочку, либо просто оболочка? Тогда Зак в пещере - просто манекен, в который Нихаз даже поленился заточить искру? Тогда его неожиданный уход - часть сценария? Дракониды и червелицые выполняют сценарий? Или просто Нихаз все и так знает (он же Бог!), и Зак просто говорит реальный повод, чтобы запутать нас и создать иллюзию реальности? А потом Нихазу ничего не стоит эффектно появится и сказать, что откровение должно стоить усилий, чтобы быть стОящим.
Черти что! Зак в Пещере - манекен. Тогда и откровение - просто какая-то тайна, которую этот Нихаз и придумал!

[sdkfz2048]

По поводу конфликта червелицых + драконидов против Нихаза скорее всего выглядит так:
1. Искра Ат-Зако всегда находилась у червелицых, но была очень надежно запрятана от Нихаза.
2. До поры до времени червелицым приходится молчать и играть под дудку Нихаза (пример гипатских червелицых, которые выступают даже как помощники по реализации спектакля), чтоб не схлопотать по голове раньше времени.
3. Тайна и истинные причины конфликта намеренно скрываются от главного героя, так как он находится под постоянным наблюдением Нихаза и если вступить с ним в контакт раньше времени, то вся операция может быть на гране срыва.
4. Как только подготовка к реанимации Ат-Зако заканчивается, червилицые и дракониды резко мобилизуются и выступают в поход. Но, так как персонажа игрока рядом нет (геройствует где-то как всегда), они не считают нужным вылавливать его по просторам Сарнаута, чтоб раскрыть весь свой хитрый и благой замысел, и, цення каждую секунду, выходят в сторону Мертвого города.
5. При появлении в пещере, главный герой встречает "Куклу-пустышку" которая должна была рассказать "Историю мира по Нихазу", но так как в мире активизировалась еще одна сила (червилицые с драконами), то сценарий чуть-чуть модифицируют, с целью натравить главного героя на нового врага.

Ну, вот оно как-то вот так выглядит...

По поводу искр:
1. Да, искры хранят сознание. К примеру про искру Тенсеса добавлю еще искру Хадора.
2. У искр вообще довольно сложная анатомия. Вроде бы, играя на нубо-локах империи, кое-какие жряки-неписи вскользь упоминают, что искра состоит из того-то и того-то.

Действительную загадку представляет так называемая "Душа Кании". Она вообще никак не вяжется с общей картиной и всем тем, что мы знаем о искрах.
И кстати, если присмотрется, между "Душой Кании" и Светланой Валирской есть некоторые внешние сходства. Возможно случайность, а может и нет.

[Tvicker]

Действительную загадку представляет так называемая "Душа Кании". Она вообще никак не вяжется с общей картиной и всем тем, что мы знаем о искрах.
И кстати, если присмотрется, между "Душой Кании" и Светланой Валирской есть некоторые внешние сходства. Возможно случайность, а может и нет.

Поэтому я уже и разделил души и искры. Душа Кании - это что-то вроде покровительствующего духа, вроде Духа Леса или какой-то другой местности, про которые говорится в различных мифах.
Кстати, ДА! Душа Кании и Светлана Валирская - одна фигура! Но душа не проекция Светланы (как проекция Тенсеса в Эльджуне), а именно отдельный персонаж (это можно понять, выполняя задание "Убийца единорогов", да и душа не просит спасти тело). Может эта душа - олицетворение добра (когда к ней подходили все животные, мне сразу вспомнилась Белоснежка ), а схожесть Светланы на нее просто намекает)

[sdkfz2048]

По поводу "Душа Кании - олицетворение добра" - не соглашусь. Она в принципе ни добрая, ни злая.
После того, как главный герой ломает амулет бабы-Яги, появляется сама душа, и со всех сторон в нее (именно в нее) сбегаются прочие духи, в том числе и злые.
Дух свободы говорит:
"Внемли мне и разнеси это всем, кто готов постоять за свободу!
Проклятье ударило не только по Валирскому Замку, но и по самой Душе Кании. И тогда появилась она – та, что всегда жаждала власти: не для себя - так для сыночка, не над людьми - так над душами. Ослабленную Душу мерзкая карга разорвала на части, поделила на Зло и Добро. Злых духов взяла себе в услуженье. Добрых заточила!"
Отсюда, и из слов Лучезара Попова (священника из Темноводья, которого чуть выше цитировал dky), делаем вывод о том, что душа Кании на порядок выше категорий добра и зла.
Но, главный вопрос - откуда она взялась? Это существо явно не магической природы (т.е. не результат творчества какого-нибудь колдуна), это не призрак и не искра, Сарн ее тоже скорее всего не создавал.
Конечно же, можно отнести ее к продукту коллективного бессознательного всех Канийцев, а ее внешние сходства со Светланой объяснить как "благая надежда на последнюю из затухающего княжеского рода", но вяжется ли это со всем остальным лором?

Итого, на данный момент имеем:
1. Искры мертых. Здесь как и просто не дошедшие до чистилища искры (только умер), так и искры, которые по каким-то причинам не могут вернутся в тело или наоборот уйти от него (отличным примером может стать орк из "Мертвого моря").
2. Продукты некромантии (как некро-петы, так и различные баньши).
3. Искуственные призраки гипатской модификации (внутри призрака находится настоящая искра когда-то живого существа).
4. Призраки пустышки (фантомы создаваемые магами и богами). Является пещерный Ат-Зако таким призраком или нет - со стопроцентной уверенностью мы сможем узнать только после очередного патча, но кроме него вспомнились еще и призрак Эниэля и призрак Яскера, которыми главный герой пользуется при прохождении Кираха.
5. Различные духи. Существа автономные и даже разумные. Природа их туманна.

Во всей этой классификации не учтены еще и такие существа, как тени. Стоит ли рассматривать их здесь? Какова их природа? Есть ли какая-либо связь между искрами и тенями? Ну и так далее...

[MyFantom]

Бог Света использовал тьму чтобы освободиться, почему бы богу Тмы не поступить аналогично?

[Tvicker]

По поводу "Душа Кании - олицетворение добра" - не соглашусь. Она в принципе ни добрая, ни злая.
После того, как главный герой ломает амулет бабы-Яги, появляется сама душа, и со всех сторон в нее (именно в нее) сбегаются прочие духи, в том числе и злые.
Дух свободы говорит:
"Внемли мне и разнеси это всем, кто готов постоять за свободу!
Проклятье ударило не только по Валирскому Замку, но и по самой Душе Кании. И тогда появилась она – та, что всегда жаждала власти: не для себя - так для сыночка, не над людьми - так над душами. Ослабленную Душу мерзкая карга разорвала на части, поделила на Зло и Добро. Злых духов взяла себе в услуженье. Добрых заточила!"
Отсюда, и из слов Лучезара Попова (священника из Темноводья, которого чуть выше цитировал dky), делаем вывод о том, что душа Кании на порядок выше категорий добра и зла.
Но, главный вопрос - откуда она взялась? Это существо явно не магической природы (т.е. не результат творчества какого-нибудь колдуна), это не призрак и не искра, Сарн ее тоже скорее всего не создавал.
Конечно же, можно отнести ее к продукту коллективного бессознательного всех Канийцев, а ее внешние сходства со Светланой объяснить как "благая надежда на последнюю из затухающего княжеского рода", но вяжется ли это со всем остальным лором?

Итого, на данный момент имеем:
1. Искры мертых. Здесь как и просто не дошедшие до чистилища искры (только умер), так и искры, которые по каким-то причинам не могут вернутся в тело или наоборот уйти от него (отличным примером может стать орк из "Мертвого моря").
2. Продукты некромантии (как некро-петы, так и различные баньши).
3. Искуственные призраки гипатской модификации (внутри призрака находится настоящая искра когда-то живого существа).
4. Призраки пустышки (фантомы создаваемые магами и богами). Является пещерный Ат-Зако таким призраком или нет - со стопроцентной уверенностью мы сможем узнать только после очередного патча, но кроме него вспомнились еще и призрак Эниэля и призрак Яскера, которыми главный герой пользуется при прохождении Кираха.
5. Различные духи. Существа автономные и даже разумные. Природа их туманна.

Во всей этой классификации не учтены еще и такие существа, как тени. Стоит ли рассматривать их здесь? Какова их природа? Есть ли какая-либо связь между искрами и тенями? Ну и так далее...

Да-да-да, с душой Кании я ошибся, сегодня как раз сделал эти квесты твинком. Раз она состоит из различных духов, как добра, так и зла, скорее всего она представляет собой баланс этого мира, какие-то нейтральные силы. Причем она как состоит из духов разных характеристик (Цитата: "Но Дух Мщения того требует"), так и составляет единый собственный образ, причем именно положительный (Когда она восклицает: "Ты требуешь награды за смерть?!"). Вот такое вот таинственное существо. В прочем, ее образ похож на мифы, показывающие человека двойственных, состоящим из доброй и злой половины, но при этом самому остающимся единым целым, благодаря уравниванию этих двух половин.
Но, судя по всему, духи никак не связаны с человеческими искрами, они только представляют человеческие черты и являются самостоятельными существами. А Души - вот тут либо просто женское название Духа (Душа Кании имеет же фигуру женщины ), либо уже существа, следящими за духами и создающими баланс мира с помощью этих Духов.
Тени...это вообще какие-то спектральные астральные существа. Да и персонажи сами не знают их природу. Ну, есть черный старатель на Плато Коба, но он скорее просто имеет фигурку тени, так как под влиянием тьмы из артефактов слишком преобразился; на Эльджуне есть Тень. А вот на Эльджуне ее, кажется, считают за призрака.
Призрак Эниэля и Двойник Яскера - это просто их проекции для передачи информации.
Меня что теперь волнует: почему неупокоенные искры имеют разные образы? Огоньки - их постоянно называют искрами, но призрачной оболочки у них нет, призраки - уже искры, но имеющие оболочку, созданную магическим путем, НО призрак старика в Темноводье - неупокоенная искра, но имеющая собственную обочку. Некоторые искры становятся даже тенями. А если вспомнить, сколько теней бывает на локациях - они все неупокоенные искры? Великого мага в стартовом приключении лиги убивает тень, в пещере возле некроманта бродит тень - тогда они созданные существа или появившиеся самостоятельно? Видимо, и то, и то.
И почему некоторые искры, не нашедшие своих тел, получает оболочку, а другие нет? Или они ей "зарастают" со временем?

Бог Света использовал тьму чтобы освободиться, почему бы богу Тмы не поступить аналогично?

А где Сарн использовал тьму? Он сам становится темным от мысли о разрушениях, а в ГД - там только его темная половина использовала тьму.
Я вот еще о чем подумал: у богов есть привычка состоять из каких-либо четко выделенных сторон (или из одной), а при необходимости - разделяться на них. Душа Кании тоже так может.