Форум - "Аллоды Онлайн" - [Руководство] Воин = танк.
     Ответить в теме
Показано с 1 по 20 из 20
  1. #1
    Аватар для Kobik
    Маг Kobik может кое-чем гордиться Kobik может кое-чем гордиться Kobik может кое-чем гордиться Kobik может кое-чем гордиться Kobik может кое-чем гордиться Kobik может кое-чем гордиться Kobik может кое-чем гордиться Kobik может кое-чем гордиться Kobik может кое-чем гордиться
    Регистрация
    28.05.2008
    Сообщений
    4,776
    Репутация
    1161

    [Руководство] Воин = танк.

    Искусство танкования воином.

    5.1.7 Краткое описание способностей Воина
    ...
    Основная роль в группе - танк.
    ...

    (файл ReadMe.txt времен ЗБТ)

    На форуме широко распространено мнение, что танк == храмовник. И хотя любой серьезный воин способен это оспорить, как правило общественное мнение складывается на основе высказываний форумных троллей, которых просто больше.
    Данный гайд написан для того:
    а) что бы новички, решившие почитать форум, не получали ошибочное представления об основной роли воинов
    б) чтоб на очередное высказывание троллей можно было отвечать одной строкой (ссылкой). Надеюсь на конструктивное обсуждение в комментариях к этой теме

    После патча 4.0.2 воин лишился значительной части умений, превратившись в трехкнопочный мешок. Однако энергозатраты умений и эффективность вех изменены таким образом, что тыркая эти 3 кнопки любой может стать топдпсером или хорошим танком. Проверено: мой 4-летний племянник танкует 41+ не намного хуже меня. Ну да ладно, не будем о грустном...

    В этом руководстве я все же попытаюсь дать несколько рекомендаций, которые помогут читателю положительно выделиться перед трехкнопочником.

    0. Содержание
    1. Задачи танка
    2. Баланс урона и защищенности
    3. Удерживаем мобов на себе
    4. Микро-контроль
    5. Кайт
    6. Паки - танчим или контролим?
    7. Сложные бафы астрала с точки зрения воина
    8. Астрал 57+, глубины ПТ...
    9. Заключение

    1. Задачи танка

    Задача у танка ровно одна - минимизировать входящий в группу урон. Этого можно добиться следующими методами:
    1) Быстро уничтожить противника. Чем меньше живет враг - тем меньше урона он нанесет. Урон, наносимый танком, чрезвычайно важный показатель, не пренебрегайте им.
    2) Заставить противника бить вас (танка), а не дамагера Как правило, ДД и хилы имеют меньше защитных умений, чем танки.
    3) Контролить, кайтить. Оглушенный противник не наносит урон. От замедленного моба можно отбежать, что бы он не бил вас ближней атакой.

    2. Баланс урона и защищенности

    Очевидно, чем больше вы берете вех на урон, тем меньше у вас останется вех на защиту. Многие были бы рады увидеть тут табличку с градациями типа "воин гс 7500+ может танковать А2_29+ с двуручем". Так вот, нифига тут такого не будет, потому что составить такую таблицу невозможно. На способность воина танковать с двуручем влияет не только одетость, но так же его зарунка, одетость и зарунка хила, бафы на острове.
    Преимущество одноруча перед двуручем - блоки щитом, которые в общем отчете дадут снижение урона на 15-20%. Способен ли ваш хил исцелить эти дополнительные проценты урона - это можно выяснить только на практике. К тому же если хила сильно напрягать, то он перестает дамажить, а еще тратит время на реген маны. При таком раскладе плюс от вашего дпс может уйти в минус к скорости прохождения острова.

    Величие теперь получить очень легко, так что не проблема иметь два билда и переключать их по необходимости.

    Пример танка-двуручника без донат вех: http://db.allodswiki.ru/talents#1_a2...yzBCDEFGHINP_1
    Пример танка-одноручника без донат вех: http://db.allodswiki.ru/talents#1_a2...efkrstyACDEF_1

    [hint] Почему не стоит делать танка с парниками: защиты меньше, чем у двуруча, и низкий аое дамаг. Единственное возможное применение парников - танкование в боссов в нубоконтенте.

    3. Удерживаем мобов на себе

    Каждый монстр для определения цели имеет список противников, упорядоченный по величине агрессии (агро).

    Когда вы наносите урон мобу, его агро по отношению к вам возрастает на величину нанесенного урона.
    Когда хил кого-то лечит, уровень агресси всех монстров, у которых он в списке, возрастает на величину лечения, деленную на 4.

    Список сортируется по убыванию величине агро, и для атаки моб выбирает верхнюю позицию. Если игрок убит, цель меняется на следующую.
    Если у нескольких персонажей одинаковое агро, то выше в списке окажется тот, который в список раньше попал. Поэтому в начале боя мобы атакуют только того кто "сагрил" пак (первым вступил в бой), даже если у них в листе несколько человек с нулевым количеством агро.

    Основа танкования для воина - режим "Жестокость", при включении которого все атаки воина создают в 3 раза больше агро, но урон уменьшается на 10%.

    Воины и храмовники имеют схожие умения "оскорбление" и "вызов", в простонародье обзываемых одним словом "фак", которые призваны привлечь внимание моба.
    Пока на мобе висит фак, факнувший удерживается на первом место в агросписке, а величина его агро приравниваться к максимальной.
    Единственное умение, которое воину обязательно нужно брать 3 уровень - это фак, т.к. от уровня зависит откат. 20 сек и 30 сек - разница огромная, может стоит жизни вашему сопартийцу.

    Некоторые умения других классов могут влиять на создаваемую ими агрессию, но условно можно считать, что вы годный танк, если ваш дпс не более чем в 3 раза уступает дпс лучшего ДД в вашей группе/рейде.
    Поэтому танку настоятельно рекомендуется иметь аддон ДПС-метр.

    Однако существует довольно большое количество мобов, которые игнорируют агролист. Именно для их нейтрализации танку полезно обладать рядом контролящих умений.

    Подробнее о агрессии можно почитать в [Гайд по агро] Как мобы определяют цель. (слегка устарел)

    4. Микро-контроль

    "Боссы не контролятся" - прикрываясь этой фразой, значительная часть танков не берет никаких контроль умений. Между тем, существует большое количество контролящихся мобов-не-боссов, которые игнорируют агролист, а под бафами белочки ("хаотическое искажение") или первый_тройной_урон, способны сваншотить какого-нибудь ДД.
    Еще существуют мобы, у которых самые сильные удары кастуются, и каст можно сбить только контролем.

    В арсенале воина есть следующие умения (полезен очень\средне\мало):
    Рывок - это не только сближение с противником, но и хороший урон + сбивание с ног на пару секунд. Качаем 2-3 уровень, используем по откату.
    Пинок - сбивает с ног с шансом 50%. Малополезный контроль в связи с низким шансом срабатывания (можно усилить вехами, но лишних вех у танка нет).
    удар щитом - сбивает с ног 100%, но работает только после уклонения/парирования/блокирования, т.е. практически не работает на игнорирующих агролист мобах
    оглушающий крик - сбивает с ног всех рядом стоящих. Расовое умение орков. Не рекомендую использовать (за исключением орков на подписочном сервере), т.к. уводит в откат все расовые умения.
    бычий удар - откидывает противника на 15-25м и сбивает с ног. Наиважнейшее для танка умение! Возможность откинуть монстра позволяет избежать урона от модификатора "огненное возмездие" или аналогичных эффектов, присущих некоторым мобам. Кроме того, позволяет отбросить моба, переагрившегося на дд - полезно, если фак в откате.
    оглушающая атака - сбивает с ног и оглушает на 5 секунд. Основной длительный контроль. Must have!
    устрашающий крик - фиряет всех вокруг на 4 секунды. Рассовое умение канийцев. Замечательное умение, еслиб не откат 3 минуты...

    [hint] Используйте сбивания с ног для прерывания кастов; оглушение - во время усиления моба; экономьте устрашение - это палочка выручалочка, когда дело идет к вайпу.

    5. Кайт

    Если у вас в группе не имбодамагеры, вы наверняка создаете агро больше, чем это необходимо. В таких случаях больно бьющих мобов имеет смысл кайтить (держать на расстоянии).
    Зачастую это выглядит так:
    а) сталк кидает шары, вы делаете пару шагов в сторону, мобы идут за вами и падают.
    б) шаман кидает корни, вы бегаете вокруг корней, мобы бегают внутри корней и никого не бьют.

    Однако помимо этих приемов у танка есть свои 4 умения для кайта:
    1) Подсечка - замедляет противника на 8-12 сек на 50-75%. Обычно достаточно брать 1 уровень и без усиливающих вех.
    2) Выстрел в колено - замедляет на 10 сек на 50-75%. Дальность 40 метров. Удобно, но при желании сэкономить 1 веху можно обходиться одной подсечкой.
    [hint] Используйте подсечку перед бычьим ударом, или выстрел в колено после бычьего удара, что бы надолго вывести моба из боя.
    3) Изнуряющий вопль - замедляет всех противников на 10 секунд, откат 3 минуты. Расовое умение хадаганцев. Если все мобы в паке милишники, то данное умение эффективнее устрашающего вопля, т.к. замедление продержит вас в безопасности в 2.5 раза дольше устрашения.
    4) Врёшь - повышает скорость воина на 30%. Вехи, которые берутся как проходные к сотрясающему удару. Уникальность в том, что "врёшь" позволяет кайтить боссов. Такое даже храмовникам не снилось Стаки спадают через 7 секунд, чтоб их не потерять - необходимо регулярно сближаться с боссом. Но согласитесь, получать 1 удар в 5 секунд значительно лучше, чем 1 удар каждые 2 секунды.

    6. Паки - танчим или контролим?

    Кода речь идет не о нубоконтенте (где танк не нужен), танкование паков храмовником выглядит так: 2-3 мобов сажают в контроль, 1-2 мобов берет на себя храмовник. Долго и уныло. Да, воин тоже может так танковать, но это вовсе не его профиль!

    Благодаря заслону и авоиданс вехам воин-щитовки значительно лучше защищен против паков, а так же имеет больше шансов удержать этот пак в куче. Вам не надо просить мага "подождать 5-10 секунд".

    [hint] Если баф "первый_урон_тройной", используйте заслон до влетания в пак, этим вы убережете себя от смерти в первую секунду боя. С другими бафами имеет смысл кастовать заслон после влетания в пак, т.к. монстрам нужно время скучковаться вокруг танка - таким образом поглощенный заслоном урон будет больше.

    Заслон потребляет целых 20 энергии, но все же имеет смысл перекастовывать его по откату, пока урон от мобов ощутим.

    Распространенный вопрос: как не допустить разбегания паков?
    Во-первых, важен правильный выбор оружия. Копье идеально для соло цели, если ваш билд включает рассечение. Однако для паков подходят только "тяжелые пушки" - дубины, на крайний случай топоры.
    Три способа заагривания паков:
    1) влетаем сотрясающим ударом созданного агра хватит для набора вертушки
    2) Включаем мотивированную агрессиию - после рывка сразу можем использовать вертушку
    3) используем переродковскую стяжку - только не в самом начале, иначе разбегутся мобы до вертушки. Например так: рывок-двойной-выпад-стяг-выпад-ба-вертушка

    7. Сложные бафы астрала с точки зрения воина

    1) белочки (хаотические искажения). Уменьшенные монстры получают меньше урона от точечных атак, увеличенные - от аое атак. Неизвестно пока, баг это или фича - у воина нет ни одного аое умения.Новая вертушка, внезапно, оказалась точечным умением и наносит пониженный урон по маленьким целям. Между тем, маговская комета имеет особый тип урона, и наносит одинаково хороший урон по крупным и мелким целям. Так что танчить паки под белочкой - настоящий геморрой. Рекомендую проходить через контроль, и даже с ним факать придется почти по откату.
    2) связанные руки - между паками не будут успевать откатиться сотрясающий удар, мотивированная агрессия и стяжка, что значительно усложняет начальное заагривание паков. Просите мага подождать секунд 5, не беда - храмовники же просят
    3) тени (смертельная западня) - тени не имеют агролист, но подвержены факам. Однако после порезки в 4.0.2 у воина остался только один фак, и тот с откатом 20 секунд Вторую тень вы можете замедлить и отбросить бычьим ударом, третью - оглушить на 5 секунд. Но все остальное ваши сопартийцы будут вынуждены переживать сами.

    Остальные бафы воина никак не касаются.

    8. Астрал 57+, глубины ПТ...

    Рано или поздно дело доходит до действительно ТОП контента. Когда игроки с гирскором 9к+ и 11 рунами в защиту просто получают ваншот и не понимают, что сделали не так.
    Способен ли в таком контенте танковать воин? Как показывает практика - да. Не мало воинов в прошлом сезоне танковали 33+. Не мало воинов танковали МГ на том уровне одетости, при котором падали некоторые храмовники.
    Может ли воин быть лучше храмовника на соло цели? Очевидно нет, не его это профиль. И это ни хорошо - ни плохо. Храмовник позволяет увереннее проходить одни места, воин - другие. А в целом проходимо все, а что не проходимо - будут фиксить.

    9. Заключение

    Я закончу этот минигайд цитатой Nathan Explosion: "У всех нас есть кое что общее - мы все умрем <...> итак мое напутсвие вам: Иди вперед! Иди вперед и сдохни!"
    Последний раз редактировалось Kobik; 08.07.2013 в 23:52.
    Раскол, Империя, клан Асгард.
    Воин - сильный, сбалансированный класс. Был... До порезки в патче 4.0.2.
    Инженер - сильный, сбалансированный класс. Был... До порезки в патче 5.0.2.

  2. #2
    Аватар для Jumpinsky
    Лига Гильдия Купцов Лиги Jumpinsky на пути к лучшему
    Регистрация
    22.11.2010
    Адрес
    Россия г. Орёл
    Сообщений
    570
    Репутация
    10
    Воин - сильный, сбалансированный танк.
    Ну, что сказать... В стиле Кобика: танцы с бубнами выдаются за норму, а достижения отдельных игроков за доказательство баланса.
    Сам играю воином и с самого начала танкую. Воином танком играть вполне можно, но если вы только собираетесь начать играть в роли танка и вас (включая ваших товарищей) не возбуждают излишние трудности, то ваш выбор для роли танка - храмовник.
    И я бы не стал так превозносить контроль. Оглушающая атака раз в пол минуты и бычий удар раз в 45 сек., конечно, "...спасут отца русской демократии и особу приближённую к императору..." в ситуациях когда надо законтролить одиночные контролящиеся цели... Но лично мне, не известно много таких ситуаций. Гораздо чаще помогает несколько десятков "лишнего" урона или дополнительные защитные вехи. Может это от того, что я, пока, не летаю в А10, но в любом случае, многие другие классы справятся с контролем мобов гораздо лучше варотанка.
    В "сложные бафы" я бы добавил новый отравленный ветер (когда приходится, зачастую, покидать милизону и терять агр), и новую кровавую тропу, которая очень существенно ограничивает возможность кайта мобов и боссов.
    В целом достаточно полезная статья для тех твердолобых индивидуумов, которые несмотря ни на что, всё же решили танковать варом.
    "Если ты хочешь, чтобы твоё имя вечно сияло на земле, надо регулярно дотягиваться до неба..."
    "...неостановимый Джагернаут всеразрушения..." (с) ZoidbergMD

  3. #3
    Аватар для igsend
    Империя Длинная Рука Империи igsend просто очень хороший igsend просто очень хороший igsend просто очень хороший igsend просто очень хороший igsend просто очень хороший
    Регистрация
    13.08.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,876
    Репутация
    448
    наконец-то отличный гайд)

    только по "белочкам", аое-скил всетаки есть - это двойной\дуплет. маленьким влетает очень неплохо. Хотя малоли, пользовался им с месяц-полтора назад, потом он выпал из билда, может и пофиксили.

  4. #4
    Аватар для igsend
    Империя Длинная Рука Империи igsend просто очень хороший igsend просто очень хороший igsend просто очень хороший igsend просто очень хороший igsend просто очень хороший
    Регистрация
    13.08.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,876
    Репутация
    448
    Цитата Сообщение от Jumpinsky Посмотреть сообщение
    Воин - сильный, сбалансированный танк.
    Ну, что сказать... В стиле Кобика: танцы с бубнами выдаются за норму, а достижения отдельных игроков за доказательство баланса.
    Сам играю воином и с самого начала танкую. Воином танком играть вполне можно, но если вы только собираетесь начать играть в роли танка и вас (включая ваших товарищей) не возбуждают излишние трудности, то ваш выбор для роли танка - храмовник.
    И я бы не стал так превозносить контроль. Оглушающая атака раз в пол минуты и бычий удар раз в 45 сек., конечно, "...спасут отца русской демократии и особу приближённую к императору..." в ситуациях когда надо законтролить одиночные контролящиеся цели... Но лично мне, не известно много таких ситуаций. Гораздо чаще помогает несколько десятков "лишнего" урона или дополнительные защитные вехи. Может это от того, что я, пока, не летаю в А10, но в любом случае, многие другие классы справятся с контролем мобов гораздо лучше варотанка.
    В "сложные бафы" я бы добавил новый отравленный ветер (когда приходится, зачастую, покидать милизону и терять агр), и новую кровавую тропу, которая очень существенно ограничивает возможность кайта мобов и боссов.
    В целом достаточно полезная статья для тех твердолобых индивидуумов, которые несмотря ни на что, всё же решили танковать варом.
    в а10+ микроконтроль очень важен. хотя конечно можно ловить повышенный дамаг в тушку и жаловаться на недостатки варотанка по сравнению с храмом)

  5. #5
    Аватар для Jumpinsky
    Лига Гильдия Купцов Лиги Jumpinsky на пути к лучшему
    Регистрация
    22.11.2010
    Адрес
    Россия г. Орёл
    Сообщений
    570
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от igsend Посмотреть сообщение
    в а10+ микроконтроль очень важен. хотя конечно можно ловить повышенный дамаг в тушку и жаловаться на недостатки варотанка по сравнению с храмом)
    Слишком уж мало того микроконтроля получается, чтоб делать на него ставку и существенно снижать с помощью него входящий урон.
    "Если ты хочешь, чтобы твоё имя вечно сияло на земле, надо регулярно дотягиваться до неба..."
    "...неостановимый Джагернаут всеразрушения..." (с) ZoidbergMD

  6. #6
    Аватар для Kerdestroyer
    Сержант гвардии Kerdestroyer создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя Kerdestroyer создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    12.01.2009
    Сообщений
    2,009
    Репутация
    185
    Надо будет наших воинов сюда пнуть. А то танковать не заставишь некоторых (мне то все равно с кем, я ежли что и в подхил сольюсь).
    Слакмод ОН, Лабмод ОН

  7. #7
    Аватар для Disturbio
    Штрафник Disturbio может кое-чем гордиться Disturbio может кое-чем гордиться Disturbio может кое-чем гордиться Disturbio может кое-чем гордиться Disturbio может кое-чем гордиться Disturbio может кое-чем гордиться Disturbio может кое-чем гордиться Disturbio может кое-чем гордиться Disturbio может кое-чем гордиться
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    870
    Репутация
    1153
    Ну неплохо так всё написано, только зря.
    Чтобы танчить проще взять паладоса, ему ненужны все эти десятки ухищрений, он тупо оттанчит при худшем эквипе и зарунке чем вар, и не вспотеет.

  8. #8
    Аватар для Maskerader
    Империя Отец Нации Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    12.10.2009
    Сообщений
    8,222
    Репутация
    5464
    Кобик отец.

    Но тролль.


    1. Задачи танка
    1) Быстро уничтожить противника. Чем меньше живет враг - тем меньше урона он нанесет.
    Не всё так просто.

    Если бы у нас отсутствовало понятие хила, то да - чем дольше бой, тем больше жертв (ХП постепенно заканчивается и перс умирает).

    Но хилы у нас есть. И если дамаг не превышает возможности хила, то бой может без потерь продолжаться любое количество времени. Количество дамага, которое может добавить себе варотанк-дд-гибрид по сравнению с фултанк-билдом, слабо отразится на общем дамаге пати, так как в пати четыре дамагера. Среднестатистический максимум - +15,5% (5 / 4,33). При этом выживаемость такого танка упадет в разы и риск помереть из-за нехватки хила становится, на мой взгляд, уже неприемлемым.

    Единственный вариант, когда безальтернативно приходится расчитывать только на фул-дамаг от всех, включая танка, - это когда противник садит урон, который танк не может собрать в себя и тем самым уменьшить, облегчив выхиливание. То есть когда идёт жесткий урон в дамагеров (от аоешек, от рандомного наведения атак, от масс непереагриваемых мобов).

  9. #9
    Аватар для igsend
    Империя Длинная Рука Империи igsend просто очень хороший igsend просто очень хороший igsend просто очень хороший igsend просто очень хороший igsend просто очень хороший
    Регистрация
    13.08.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,876
    Репутация
    448
    Цитата Сообщение от Maskerader Посмотреть сообщение
    Кобик отец.

    Но тролль.




    Не всё так просто.

    Если бы у нас отсутствовало понятие хила, то да - чем дольше бой, тем больше жертв (ХП постепенно заканчивается и перс умирает).

    Но хилы у нас есть. И если дамаг не превышает возможности хила, то бой может без потерь продолжаться любое количество времени. Количество дамага, которое может добавить себе варотанк-дд-гибрид по сравнению с фултанк-билдом, слабо отразится на общем дамаге пати, так как в пати четыре дамагера. Среднестатистический максимум - +15,5% (5 / 4,33). При этом выживаемость такого танка упадет в разы и риск помереть из-за нехватки хила становится, на мой взгляд, уже неприемлемым.

    Единственный вариант, когда безальтернативно приходится расчитывать только на фул-дамаг от всех, включая танка, - это когда противник садит урон, который танк не может собрать в себя и тем самым уменьшить, облегчив выхиливание. То есть когда идёт жесткий урон в дамагеров (от аоешек, от рандомного наведения атак, от масс непереагриваемых мобов).
    Все намного проще. Танко-гибрид нужен тогда, когда защиты такого танкогибрида становится достаточно, для того, чтобы танчить контент при любых сочетаниях бафов (ну или большинства).

    Насчет того, что дамага прибавляется немного - тоже ошибочка. Дело в том, что прохождение острова - это не бой с манекеном, где 4,5 или 5 ДД, это всего 10% разницы. Прохождение острова по времени занимают 3 основные статьи затрат времени:
    - беготня (+восстановление энергии\маны между паками). повлиять сложно
    - зачистка паков, зависит обычно от дамага пати (аое дамага). делится на 2 части - начальный бурст и добивание
    - убийство боссов.

    Преимущество в ЛЮБОМ увеличении дамага пати - это более скоростной слив паков. Когда паки сливаются за начальный бурст (пока есть энергия в баре) - остров проходится "на одном дыхании".
    О преимуществах ББ на боссах от танка для пати наверное не стоит упоминать) бурст с дамагом х2 - очень серьезное ускорение)

    Кроме того, танкогибрид, в отличии от чистого танка, становится более универсальным - он может лететь как танком, так и ДД. Да, как ДД он уступит вару в фул-ДД, но как уже говорилось - танкогибрид одевается, когда контент становится уже слабее игроков, которые его посещают, а потому некоторая потеря в дамаге танко-гибрида относительно вара-ДД вполне приемлима.

    В общем - если контент позволяет танчить в гибриде - надо танчить в гибриде. это веселее, меньше скуки и намного быстрее. В крайнем случае можно полететь как ДД

  10. #10
    Аватар для Maskerader
    Империя Отец Нации Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    12.10.2009
    Сообщений
    8,222
    Репутация
    5464
    Цитата Сообщение от igsend Посмотреть сообщение
    Все намного проще. Танко-гибрид нужен тогда, когда защиты такого танкогибрида становится достаточно, для того, чтобы танчить контент при любых сочетаниях бафов (ну или большинства).
    Мы с Кобиком говорим о теоретической базе такого явления/роли, как танк. А ты - о частных практических показателях.


    Цитата Сообщение от igsend Посмотреть сообщение
    Насчет того, что дамага прибавляется немного - тоже ошибочка. Дело в том, что прохождение острова
    У меня нет ошибки. Во-первых, речь идёт не о времени прохождения острова, а о времени одного боя. Во-вторых, прибавка дамага от танка не сделает вместо унылого прохождения - пролёт всего контента на начальных бурстах.


    Кроме того, танкогибрид, в отличии от чистого танка, становится более универсальным - он может лететь как танком, так и ДД.
    Он становится более универсальным только тогда, когда и контент, и качество пати позволяют тебе успешно танчить в гибриде. В иных случаях гибрид лопнет, как гнилая тыква, вместе с профуканными ключами. Ты хочешь такого? Я вот нет, поэтому с 4.0.2 танчу только в фултанке.

    И было несколько случаев, когда даже этого не хватало. А ты про универсальность гибридов говоришь.

  11. #11
    Аватар для agrig0
    Гвардеец agrig0 на пути к лучшему
    Регистрация
    24.08.2008
    Сообщений
    1,266
    Репутация
    10
    Урон для ускорения прохождения острова — это хорошо, но урон дает еще и агр. Хватит ли его у фулл-танка, чтобы держать против лучше заруненнего, вообще задоначенного и мб пьющего шопы по откату ДД? Вот вопрос к опытным танкам... желательно, танковавшим нынешний контент с рандомами, а то ведь в консте многое проще.

    Конечно, нет смысла спорить о применимости гибрида в случае, когда он не выдержит входящий урон. Но когда есть возможность...

  12. #12
    Аватар для xLora
    Империя Исполнительный Комитет Империи xLora на пути к лучшему
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    3,834
    Репутация
    10
    Это странный вопрос. Особенно в контексте шопов. Подразумевается что танк может быть без них?

    Фултанк без шопа одетый хуже чем дд, заруненый хуже - не удержит агро с вероятностью 99%.

    Кроме того фултанк нужен тогда, когда экипировка не позволяет проходить контент уверенно. И в этом месте не пить шоп?
    Я не воин, я - язычник.

    Было время. Уже прошло, наверное...

  13. #13
    Аватар для agrig0
    Гвардеец agrig0 на пути к лучшему
    Регистрация
    24.08.2008
    Сообщений
    1,266
    Репутация
    10
    Создается впечатление человека, который вкладывается по-полной, чтобы со скрипом пройти топовый контент. Разубедите меня?

    1. Подразумевается, что не все люди летают в астрал постоянно под шопами. Можно ли быть танком без шопа?
    2. Насчет хуже одетого не утверждаю, но встретить среди рандомов ДД с рунами выше всегда есть шанс. И тем выше, чем дальше твои руны от 13-х...
    3. Экипировка у подходящих к очередной группе секторов примерно одинаковая, если не пытаться летать в 29+ в рыже или в а9+ (41+?) с синими камнями. Защитные статы примерно понятны, билды мы, собственно, и обсуждаем. Остаются руны. Итак, фуллтанк нужен, когда руны не позволяют проходить контент уверенно [в гибриде]? Но позволят ли они же фулл-танку удержать мобов? Вот в чем мой вопрос.

  14. #14
    Аватар для xLora
    Империя Исполнительный Комитет Империи xLora на пути к лучшему
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    3,834
    Репутация
    10
    На мой взгляд не совсем так. С эквипом 8500+ можно летать и проходить 41+, не все бафы, с контролем, мб не всех боссов. Танк носит щит.
    Начиная от 8800+ там проходится все, практически без контроля, танк носит двуручку. Начали покорять и завершили

    Как я понимаю ваш вопрос:
    Есть примерно равноодетая в вещи/камни группа, с хорошими билдами. В этой группе есть танк со щитом, без шопа. Есть дамагер с шопом и лучше зарунен. Удержит ли танк агро?
    По соло - не вопрос, скорее всего да. По массе - с копьем практически без шансов, с дубиной - шансы есть, но в целом тоже сомневаюсь.
    Я не воин, я - язычник.

    Было время. Уже прошло, наверное...

  15. #15
    Аватар для dwarffiwan
    Поселенец dwarffiwan на пути к лучшему
    Регистрация
    20.04.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29
    Репутация
    10
    Судя по обсуждению, вар-танк актуален только при более-менее одинаковых рунах и выпитых шопах в сравнении с группой, в составе которой он бороздит ПвЕ контент - иначе просто не удержит агр. Следовательно, на Нити вар-танк имеет гораздо бОльший потенциал?

  16. #16
    Аватар для Maskerader
    Империя Отец Нации Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию Maskerader имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    12.10.2009
    Сообщений
    8,222
    Репутация
    5464
    Варотанк на нити имеет на несколько вех меньше, чем варотанк на боевом серве. Откуда будут вычтены эти вехи? Из дамага их вычитать нельзя, ибо агр. Значит их вычтут из защиты.

    Можно ли назвать это бОльшей актуальностью? Я не уверен.

  17. #17
    Аватар для Xylonite
    Воин Xylonite на пути к лучшему
    Регистрация
    05.12.2009
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    380
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Kobik Посмотреть сообщение
    7. Сложные бафы астрала с точки зрения воина

    1) белочки (хаотические искажения). Уменьшенные монстры получают меньше урона от точечных атак, увеличенные - от аое атак. Неизвестно пока, баг это или фича - у воина нет ни одного аое умения.Новая вертушка, внезапно, оказалась точечным умением и наносит пониженный урон по маленьким целям. Между тем, маговская комета имеет особый тип урона, и наносит одинаково хороший урон по крупным и мелким целям. Так что танчить паки под белочкой - настоящий геморрой. Рекомендую проходить через контроль, и даже с ним факать придется почти по откату.
    Уменьшенные - Мельница, увеличенные - Вертушка

  18. #18
    Аватар для PavelKorsar
    Поселенец PavelKorsar на пути к лучшему
    Регистрация
    21.05.2013
    Сообщений
    26
    Репутация
    10
    0_о Я возможно чего то не понимаю, но для меня воин - танк, кажется не лучшим вариантом. Всё таки храмовник в танковании это наше всё.

  19. #19
    Аватар для maximallist
    Империя Вооруженные Силы Империи maximallist на пути к лучшему
    Регистрация
    04.02.2011
    Адрес
    Планета Марс
    Сообщений
    942
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от PavelKorsar Посмотреть сообщение
    0_о Я возможно чего то не понимаю, но для меня воин - танк, кажется не лучшим вариантом. Всё таки храмовник в танковании это наше всё.
    скажи это варам которые ПТ танчат
    Скальпель, ведро для крови, священника, следующий!!(с)Doctor John Zoidberg

    Ave, Caesar, morituri te salutant.

  20. #20
    Аватар для agrig0
    Гвардеец agrig0 на пути к лучшему
    Регистрация
    24.08.2008
    Сообщений
    1,266
    Репутация
    10
    Только сейчас заметил в гайде отсутствие Хитрости вояк. +25% к проворке же, это как второй шоп. Позволяет пережить трудные моменты.
    Еще позволяет воину-ДД пережить медленного палотанка, но это уже оффтоп.

     Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения