В связи с выходом обновления 6.0 выполняется переформирование раздела. Тема предназначена для обсуждения класса "Инженер" и его умений в PvP.
Калькулятор талантов
В связи с выходом обновления 6.0 выполняется переформирование раздела. Тема предназначена для обсуждения класса "Инженер" и его умений в PvP.
Калькулятор талантов
И тут первый![]()
Протестировал инженера в ПВП, вехи которые были заявлены в анонсе не очень рентабельны в реалиях пвп...стяжка - для ЧД возможно и будет необходима, но в частном пвп - нет, также как и на БГшках, так как это красный флаг для поиска более "желанной" цели.
Далее, "детектор движения", тоже не оправдал себя как стан, так как слабо виден эффект от замедления, а что насчет дамага, то тоже тут не все так радужно как хотелось бы, дамаг плачевен как и контроль.
Хотелось бы конечно повысить не дамаг от этого умения, а более действенный контроль(замедление), потому-что этот "контроль" ОЧЕНЬ ЧАСТО не вешается и за вместо заявленных 3 секунд на втором развитии вех, дает 1 полусекунду.
Из всего добавлено есть профит только от критовех, захват согласен кроме как на чд не взять, детекторы очень дорогое удовольствие ради довольно таки слабого и редкого тормоза в залп-пвп билде. Вместо этих вех можно с большим профитом взять или защитные или атакующие вехи
Вакуумный Захват - либо ЧД-Веха, либо веха под Температурный Билд. Детекторы.... Ну тут бы замедление пожёсче сделали-бы - было бы вкуснее.
Повышенная длительность замедления- стало бы отличным выходом из ситуации не рентабельности в реалиях игры.
Опять таки))
Что паладины, что вары сейчас довольно хорошо кайтятся при наличии продувки сопла, станящей гренки, приблуд от переродков и склянки дурмана. Вместо замедления лучше бы дали порезку хила на количество, пропорциональное проигнорированному движением урону от москитов
Кстати насчёт Продувки Сопла, Энергоотводов, Капкана и Прогрессивной защиты - что скажете те, кто имеют высокую одетость и практику применения в условиях битв с равными по обвесу противниками? Что из этого имеет однозначную пользу?
---------- Сообщение добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:27 ----------
Что-то вроде сильного "Выгорания"? Сила которого - Уровень Урона, даваемый за Вехи + урон оставшихся ударов Москитов?
Про энергоотводы самому интересно, надо потестить ибо сомнения в правильной работе резистов.
Продувка сопла тот же мистовский импульс весьма ээфективен для отбрасывания милишников, скидывания игроков и вывода барда из инвиза, короче тактические вехи.
Капкан юзаю по седокам на миражах под громобой, по магам чтоб не блинковались и иногда под огнемет
Прогрессивную защиту тестил, не понравилось. ктото уже писал, что для эффекта нужно выкидывать все механизмы, которые лопаются довольно быстро, в общем, полезностть сомнительна, но это только мое имхо.
Да, чтото вроде выгорания, силу которого нужно высчитывать и делать отдельные формулы. Допустим, нехилящимся классам - магу и воину такая фича в 1на1 не принесет никакого вреда толком, ну разве только водку не смогут прожать, а с хилящимися, тоесть всеми остальными, это будет большое подспорье уравнять шансы.
Некоторые наблюдения относительно системы Резистов и Защиты - повышение Брони или других сопротивляемостей на Х% увеличивает в среднем на эти самые Х% эффективную ёмкость здоровья против физических или магических атак, а так-же удельную эффективность подавления этого урона лечением. Прогрессивную защиту можно использовать ИМХО хитро - для боя с Рейнжами, чтобы нарисовать ещё универсальные +15% эффективной емкости здоровья и общего получаемого лечения за счёт здоровья механизмов, при этом, если надо - можно вызвать аж 3 механизма ради существенного увеличения толщины своей задницы.
---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:32 ----------
http://allodswiki.ru/calc/#!10!212.2...LL!agioyjm/TCG - кстати что скажете насчёт такого билда?
ниочем, так как залпы не максимальные, урон на них не взят, но зато усиленно все с хп по максимуму...а толку, если сам не сольешь врага?
целеуказатель при 2 терельке?смысл?
граната на 3, но вехи на нее - забыл...
пилон в пвп?
перегрузка есть, но 2 атакующего механиза - нет...умно
выброс на тройку, а толку?
итог : 3 из 5
ну да, наверное противник посмеется
затраль их с таким билдом, думаю будет намного лучше :
http://allodswiki.ru/calc/#!10!313.3...KTLL!gkhjed/GB
Последний раз редактировалось grazila; 17.10.2014 в 00:56.
А что насчёт такого Билда: http://allodswiki.ru/calc/#!10!312.3...OQKTLL!aovaed/
---------- Сообщение добавлено в 02:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:45 ----------
Я твой модернизировал примерно так: http://allodswiki.ru/calc/#!10!313.3...TLL!wrzzfe/TCG
Пвп это, конечно, хорошо. Но все таки хотелось бы ответов по поводу:
1. Доделуют ли (вроде обещались подумать) Здравницу?
2. Пофиксят ли то, что в Левитирующей\Летающей платформе тебя бьет что друлевский пет, что пал в Праведном гневе (т.к. все эти типы атак являются атаками ближнего боя)? Про абилку пала еще можно поспорить, а вот пет друля - явная недоработка.
PVP
Инженер VS Бард (одетость 67+ у каждого, руны 10 против 10)
Как понятно, одетость идентичная и руны равны, НО вылезает главная проблема - новые вехи барда, которые режут входящий урон на 25% после контроля, которого у барда много, и в следствии этого : невозможность убить равноодетого барда в пвп, хотя до ввода обновления 6.0 этот же бард сливался всегда инженеру за счет бурста.
Здравница в этом же бою, чтобы хоть как-то отхилить себя против барда - совершенно никчемна, так как сливается на одном аое барда за 2 секунды.
Контроля у инженера нету - вообще, чтобы хоть дать себе передышку, или вы хотите обязать инженеру брать умения переродков ? Хотя другие классы в такое положение не ставятся, так как баланс классов подразумевает достойное равноправие между классами, а у нас нету контроля.
Итог : 65/35 в пользу барда.
PVP
Инженер VS Друль ( одетость идентичная,руны 10 против 10-12)
Тут ситуация двоякая, так как не все друли могут затащить бой с инженером, но те которым из-за "рукастости", "билда", "статов" это могут сделать, делают не напрягаясь и порой - даже не пьют водки в бою.
Итог : 60/40 в пользу друля.
PVP
Инженер VS Воин ( одетость равная, руны 10 против 10)
Здесь из-за возможности "кайта" у нас все радужно, сливаются вары хорошо, но уважаемый дизайнер инжа, разве мы заточены только против обделенных варов вести поединки?
Итог : 95/5 в пользу инженера.
PVP
Инженер VS Паладин (одетость равная, руны 10 против 11/12)
Здесь все почти идентично с варами, но есть нюанс, если вар вас догонит, то веkика вероятность выжить и слить его не тратя большого количества хп, но если вас догонит паладин, то с большим удовольствием вы увидите, как унеслось процентов 70 хп мигом, поэтому кайт-кайт-кайт.
Учитываем тот факт, что если вас кто-то подконтролит, то это слив паладину однозначный.
Итог : 70/30 в пользу инженера.
PVP
Инженер VS Лук (одетость равная, руны 10 против 10-11)
С луками все как обычно, мы их спокойно сливаем, но на последнем смехе они могут нас добить.
Итог : 50/50
PVP
Инженер VS Маг (одетость равная, руны 10 против 10-11)
Пвп с магами это как игра в рулетку, или вы их, либо энтропии вас.
Если вам повезет, и они смогут продлить свой бурст после первого влива всех энтропий, то вы труп, если вы смогли выжить после всех "бед", то бой за вами.
Итог : 80/20 в пользу инженера.
PVP
Инженер VS Мистик (одетость равная, руны 10 против 9)
Личное имхо конечно, но из всех мистиков я не мог слить только одного, поэтому я не вижу проблем в бою с этими противниками, хотя не исключаю того факта, что если всем мистикам дать руны+шмот равноценный вам, и самое главное - Руки, то у инженера будут большие проблемы.
Итог : 60/40 в пользу инженера.
PVP
Инженер VS Жрец (одетость равная, руны 10 против 10-12)
На мой взгляд, тут все радужно при завышенной кровожадке, сливаются жрецы хорошо и без особого труда.
Итог : 65/35 в пользу инженера.
PVP
Инженер VS Некромант (одетость равная, руны 10 против 9-10)
С некрами не все так гладко как хотелось бы, так как если у вашего противника руки откуда надо, то это явная проблема в пвп, но если он слабее по рунам, либо шмоту, либо руки откуда желаннее нам, то победа за нами.
Итог : 50/50
Если суммировать все, то в принципе инженер хорошо показывает себя в СОЛО ПВП, но когда мы выходим в групповое пвп, то здесь наши плюсы с другими классами пропадают, так как если вдруг нашим противникам вздумалось хоть немного побить инжа в кооперативе с союзником (2 противника), то инж "лопается" как мыльный пузырь из-за нехватки защиты и контроля...да, у нас есть гаубица(тоже лопается от 3 ударов), и у нас есть платформа(порезанная скорость, пробивают дальними атаками), которая закончится через 7 секунд, в среднем...поэтому могу заявить, что у нас нету принципиально хорошей защиты в пвп.
Единственное, что спасает всегда и везде - это капкан, славься его батарея и срок жизни.
Небольшой итог всему вышесказанному :
Если у нас есть откаты на гаубице, откат на вечно скоротечно уходящим алхимкам на хп, то мы трупы против любого противника, который хоть немного сравним с нами по ГС или рунам. Без алхимии - мы трупы, а это не совсем честно по отношению к балансу с другими классами.
Предлагаю :
1.Поднять защиту инженера, например повысив % в вехе "Метеоритный каркас".
2.Наконец повысить отхилл и хп у здравницы, так как она уже давно перекачивала из пве билда в пвп, из-за великой необходимости в отхилле с любым классом.
3.Переместить вехи "Программа поиска уязвимости" к нижней части вех "Продувка сопла".
4.Умений конечно хватает, хоть и из-за фул доната, но было бы отлично, если можно было-бы скомпоновать печень и аам в одну комбинацию вех, например:
5.Повысить скорость платформы, так как в итоге после всем известной обновы, те люди, которые покупали себе фиол слезы остались у "разбитого корыта", так как толку нету от усиления слез в силу никчемности скорости платформы.
- 1 уровень вехи : Печень.
- 2 уровень вехи : Печень + ААМ
- 3 уровень вехи : Печень + ААМ + Усиленные тренировки.
Это все из "наболевшего", играю залповиком, а не температурником и поэтому здесь выложил предложения только по этому направлению, поэтому надеюсь инженеры, которые играют достойно второй составляющей инженера тоже напишут свои пожелания и претензии по классу.
По Температурнику могу предположить, что Омега мне в Личке писал, что Температурник - это про "АоЕ и Малоподвижные цели", а в ПвП надо активно шевелить "Попой", поэтому я думаю, что это уже в целом не реалистично эффективно ПвПшиться за Температурника, да и ещё у Температурника напрочь отсутствуют умения и возможность Бёрста.
моя ошибка, что не дописал, чтобы про температурника писали в ПВЕ разделе.
Кстати Авреллий, когда на Инженера вернёшься? Хочу у тебя узнать мнение про Температурника в новом ПвЕ и новые Вехи на Капкан и Москитов в целом.
Не думал, что это нужно дописывать...
PVP
Инженер VS Инженер
Тут ПВП проходит по формату, кто кого успеет забурстить, и кто пользуется хорошо алхимкой, как боевой, так и защитной...Чаще всего побеждает не тот, у кого ГС выше, а тот, кто умело использует механизмы, и чаще всего один и тот же боец может как поиграть, так и выиграть у своего оппонента из-за неверного тыка по умению, либо не умелой постановке механизмов.
Итог : 50/50, из-за равного бурста и чаще всего равных билдов, но тут имеет место знание класса больше, чем руны и гс. ( но естественно учитываем не большую разницу между рунами и гс оппонентов)
Как только так сразу.у души откат еще 9 дней к сожалению
жаль, что нельзя разработчиков попросить обнулить откат, дико на инженера хочу (барл в консту найден, и я свободен!)
про новые вехи и температурник ничего пока говорить не буду, пока еще раз на боевом не проверю.
интересно будет попробовать связку:стяжка от мистика-переродка+капкан с вакуумным захватом следом.
Вот с чем согласен, лично я.
Барды, которые что-то смыслят в классе - до жути толстые, соответственно не убиваются инжом. Друли, которые могут вовремя спекнуться в хила - не убиваются. Вары хоть и мяско, но если залиты в решку то может дать таких лещей пока у тебя все в откате, что мама не горюй.
Вот с чем я не согласен.
Некриворукий пал - большая проблема, набил ему решимости он раздулся в Праведном гневе (с рыжими слезами) и он бьет мили атакой с такой же ренжи, с которой мы стреляем Огненными/Кислотными залпами и не поможет ничего)
Мисты ныне в дуэли вваливают будь здоров, дичайший противник в соло пвп. Шансов мало, очень. Проглядел опаленку - умер.
Жрецы в моем видении в пвп в милости/ярости не воспринимаются, а в ствете они ох как не плохо раздают и имеют отхил явно превышающий отхил инженера, и контроль скилы имеются явно не уступающие скилам инжа.
Продублирую сюда:
Попытка сделать фул выживаемость http://allodswiki.ru/calc/#!10!312.3...mqstqk/IQYHCGF Знаю, что без дамага. Какие из этих вех явный шлак или не пашут?
Билд пустой...или по крайнее мере у меня - не открывается
У меня тоже не открывается.
ЗЫ. Что скажете насчёт такого билда под ЧД-РЧД: http://allodswiki.ru/calc/#!10!212.2...TLL!wrzzfe/TCG ?
Последний раз редактировалось Lucentos; 20.10.2014 в 22:05.
1. отсутствие баффов как таковых и наличие дудки предполагает отсутствие в пати барда и наличие мага или миста для печени. Если бард таки есть, надо от дудки отказываться.
2. Залпы практически не прокачены, даже не представляю чем ты дамажить будешь.
3. Огнемет вехами не прокачен, что ты собираешься им делать?
4. ВМ без вех опять таки, да и насколько он полезен вообще на чд? Только если замедлять или станить сидя на губе. Скилл сомнительной полезности вообще.
5. Лучемет для охлаждения сугубо
6. Пилон, да ладно ты шутишь!)
7. Турель на 2, я понимаю бы еще прогрессивную защиту взял, а так беспонт.
Как итог, дамаг посредственный, прибавка выживаемости за счет дамага ну вообще мизерная. 1 на 1 ты помрешь, ибо ни хила ни дамага, губа тебя не сильно спасет, а второй раз и вовсе не успеет. В массе ты проживешь разве что на пару секунд дольше под ассистом, ну и может кого успеешь чпокнуть дефом, а дальше на респ.
У меня просто нету практики и понимания, что надо на ЧД и подобном.
http://allodswiki.ru/calc/#!10!311.3...MVKTLL!snjhkb/ - а если такой билд под ЧД-РЧД?
Пилон взял ради АнтиСеренады - он прерывает Серенаду даже, если она допрочлась. Огнемётная Турель ради дополнительного Бёрста в Капкан или всё-же стоит вместо неё что-нибудь другое?
http://allodswiki.ru/calc/#!10!311.3...MVKTLL!snjhkb/ - или такой вариант?
Кстати насчёт Воодушевления: если в группе может быть два воодушевлённых, если они находятся достаточно далеко друг от друга(100+ метров). Так что при разделении групп можно нарисовать себе благодаря Дудке ещё здоровья.
Последний раз редактировалось Lucentos; 21.10.2014 в 07:40.
Ты скинул два идентичных билда, и они "оба" - мусор под пвп в априори, так как взято все на обум и не будет с тебя толку в бою.
Насчет дудки, то о каких 100+метрах ты говоришь, ведь ты все равно пересечешься с другим надуым, не имеет толку тратить веху на секунд боя, где тебя сольют.
Насчет оненной турели, то где-где, но на ЧД не ищи такое количество "дураков", которые будут ждать 6+секунд, пока капкан будет их держать под турелькой... одна,максимум 2 секунды и они выходят.
анти серенада - это гаубица и платформа.
и насчет твоего билдостроения из-за нехватки опыта, то это имхо - не совсем честно по отношению как к себе так и к нам, не надо там участвовать, чтобы понимать как строить пвп билд как минимум.
1. отсутствие баффов как таковых и наличие дудки предполагает отсутствие в пати барда и наличие мага или миста для печени. Если бард таки есть, надо от дудки отказываться.
*согласен, но это совет из разряда элементарного
2. Залпы практически не прокачены, даже не представляю чем ты дамажить будешь.
*согласен
3. Огнемет вехами не прокачен, что ты собираешься им делать?
*а вот это бред а не совет\
4. ВМ без вех опять таки, да и насколько он полезен вообще на чд? Только если замедлять или станить сидя на губе. Скилл сомнительной полезности вообще.
*ну да конешь у гаубици такая прорва здоровья что пусть её мелишники пинают\
5. Лучемет для охлаждения сугубо
*впринцепе согласен
6. Пилон, да ладно ты шутишь!)
*лучше заменить алхимкой, да и умелка есть
7. Турель на 2, я понимаю бы еще прогрессивную защиту взял, а так беспонт.
* а тут в чём совет? турель на 2 норм
*а где совет что платформа на 3 ненужна?
а то что энергоотводы да домике не спасут?
а то что продувка сопла нужна только для выброса барда из инвиза(весьма сомнительная полезность)
да и вообще, нет что бы дать совет вы grazila говорите что билд мусор, какаим макаром он поймёт почему этот билд мусор?
капкан и турелька это не 2 секунды урона, тем более на домике, даже если это пвп 1х1, если не можешь из этой связки ничего выжать не значит что и у других клешни вместо рук.
Последний раз редактировалось ZloiEvil; 21.10.2014 в 10:55.
Ты бы лучше вместо своего высокомерия сказал-бы, чего, где и почему будет не хватать. И вообще Билдостроение всё-таки порой индивидуальная вещь - в одних боях может оказаться нужнее что-то то, чего у тебя не оказалось или просто потому, что состав твоей группы и группы противника был не такой.
И вообще я в целом строю билды из опыта боёв на АС и БГшках - там не всё так адекватно и часто приходится полагаться только на себя даже если идёт махач группа на группу.
Последний раз редактировалось Lucentos; 21.10.2014 в 10:53.
Вот именно поэтому есть конста, где все знают свою роль и свой билд под патьку.А врага не выбирают, и билд под врага не строят.
Насчет "сказал-бы,что надо подправить", то зачем это делать, если СуфирХават уже это сделал за меня?
Если у вас на нитке все так сложно с нахождением консты для инжа, то это явно - проблема класса, и стоит задуматься класс-дизайнеру на этот счет.
Билд под АС и БГ, чаще всего на Фришке разный, так как у нас есть КМВ и можно перелиться под необходимый данж.
Сходи на ЦС, повоюй там, либо попроси знакомых из другой фракции помучатся с тобой на гипате, тестируй билды и характеристики.
Последний раз редактировалось grazila; 21.10.2014 в 10:58.
не смеши чем билд для бг может координально отличатся от билда для ас?)
есть домик и есть рандомные пати, ладно б ещё про каты написал...
и кстати совет формата "сам нуб"
а тут как бы найди 10 отличий?)
но как минимум здравница ненужна, и зачем отказался от дефибриляции?
Последний раз редактировалось ZloiEvil; 21.10.2014 в 11:09.
Просто глянь на Рейтинг ЧД на Нитке по Инженерам. Всего 9 Инженеров участвуют сейчас на ЧД, у лучшего 73% побед, а 6 участвующих имеют % побед меньше, чем 50%.
---------- Сообщение добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:12 ----------
http://allodswiki.ru/calc/#!10!311.3...OQKTLL!cpqdkb/ - такой вариант выглядит неплохо?
Или лучше второй - с Продувкой Сопла и Энергоотводами: http://allodswiki.ru/calc/#!10!311.3...NAE!uywokb/TCG ?
Как минимум отличается выбором механизмов и порядка 6-8 вех.
И свой совет, держи при себе, он тебе нужнее.
---------- Сообщение добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:34 ----------
Тестатор, я думаю лучше вот так :
http://allodswiki.ru/calc/#!10!313.3...QKTLL!ereyi/GB
---------- Сообщение добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:39 ----------
Я скидыал уже билд пвп, можно было посмотерть билды, сравнить со своим протестировать, выбрать понравившийся, а не просто скидыввать рандомные, чтобы из них люди на форуме посоветовли лучший..это не желание понять класс, а желание найти билд по субъективыным мнениям форумчан.
капкан и турелька - это 2 секунды, выбрал табом - отбежал, либо платформа и улетел.
Последний раз редактировалось grazila; 21.10.2014 в 11:54.
А зачем Инженер Категории? Ради усиления Здравницы? И вообще можно ещё Гаубицу на 3 взять.
ЗЫ. А какой вариант Бёрста рациональнее? Использовать многостаковую Полярность для этого? Или лучше долбить попеременно Кислотно-Огненным до Активации Канонады, а потом Осколочная-Усиленныезалпы-Дефибрилляция?