Храмовники - Общее обсуждение

[LaNocheOscura]

Ага, я просто до капа ещё не дошёл, потому такие тупняки.
Получается, выгодно будет прокачивать хар-ку "Божественный урон" до какого-то, мне пока неизвестного, значения.

Около 200 нормальный вариант

[SpiritedAway96]

https://alloder.pro/calc#t$vgoc3jpj0...000000::13ydj3
я сделал сейчас такой билд, чисто для тестирования Сожжения (да-да, при том я не 75-ый))

Недостаточно быстро набираются стаки Сожжения, оно простаивает.
Анафема с ЗиП, возможно, выглядела бы здесь перспективнее.
В нубоастре 51-69 паки разлетаются так, что Интердикт посчитал ненужным (СЗ юзаю на боссах)
И да, вопрос: на капе Интердикт будет успевать набрасываться на пак или тоже бесполезно брать? Или он больше с расчётом на боссов - рейды?

[ApaMop]

https://alloder.pro/calc#t$vgoc3j1j0...000000::13ydj3
я сделал сейчас такой билд, чисто для тестирования Сожжения (да-да, при том я не 75-ый))

Недостаточно быстро набираются стаки Сожжения, оно простаивает.
Анафема с ЗиП, возможно, выглядела бы здесь перспективнее.
В нубоастре 51-69 паки разлетаются так, что Интердикт посчитал ненужным (СЗ юзаю на боссах)
И да, вопрос: на капе Интердикт будет успевать набрасываться на пак или тоже бесполезно брать? Или он больше с расчётом на боссов - рейды?

По ссылке вех нету.
Прирост стаков сожжа идёт от первой крови, печати судьи и обета кары, учитывая, что у тебя пока нет возможности набрать стремла, немного странно, что у тебя не успевает сожжение зарядиться.
Анафема с ЗиПом очень неплохо себя показывает (что в пве, что в пвп)
Интер спокойно успеет наброситься на пак. К тому же на данный момент он иногда приятно багуется, оставляя 14 секундную анафему на цель, вместо 4
upd - вехи появились. Ты бы лучше утренней звездой, солнечным жаром и зарницей пожертвовал бы, нежели последней милостью, печатью судьи и обетом кары.

[SpiritedAway96]

Как показывает практика нубоастрала) - упоротые в Сожжение паладины, проигрывают мне в dps. Отказавшись от вышеперечисленных вех в пользу прокачки сожжения, я потеряю бурст-урон, особенно на паках.
А вот отказаться в моём билде от сожжения и взять анафему с интердиктом+ЗиП - пока что выглядит перспективнее. На 75-м, со всеми вехами за тайны мира будет понятнее, что можно слепить.
Я же на Нитке играю, нужно ещё это учитывать.
Как я понял, разница в пве дд билдах только в сути сожжения (если оно используется).
Мне вообще топ.2 по одетости пал нашего сервера - АндуинРиннЪ писал, что не играет ни через Сожжение, ни через Анафему.. через что тогда? xD

[AZon4ik]

Через рак мозга. Без сожа и анафемы на цели- нет дпса.

[LaNocheOscura]

Когда я летал и вспоминал вешать Анафему, то с меня (ДД) мало кто мог сдернуть мобов (почти не было таких). Но если я не вешал, то моба переагривали и приходилось возвращать мобов Вызовом (да, билд с Вызовом и масс-вызовом специально для легих секторов).

Так что я недоумеваю как можно не брать ни Сожжение, ни Анафему.

[ak1310]

Храмовники авангард церкви, носят не кому не нужные латы , которые не влияют уже ни на что, находясь в авангарде церкви получают ваншоты первыми от лучников и прочей нечисти. Есть еще в русских селениях дураки ,как оказалось , насмерть стоящие этой заразе ( в виде лучников ) и все никак не получается у них огнем и мечем противостоять мракобесам конченным одолевающим земельку русскую , умирают они после пары бустов от лучника, и даже не помогает святое слово , служба церкви , и топка бани у архидьякона, не помогает ( о боже ) даже подорожник. И каноны которых нужно набрать вагон бегая за нечистыми , которые так и норовят убежать от тебя. Мощью данной мне силой света, товарищи вдохновляю вас, переливайтесь все в лучников, если заразу нельзя искоренить из родных земель огнем и мечем , тогда нужно прильнуть к ней . Аминь товарищи, да поможет вам несокрушимый щит света , и пара сотен кристаллов на переливку класса.

[OLDodin]

Храмовники авангард церкви, носят не кому не нужные латы , которые не влияют уже ни на что, находясь в авангарде церкви получают ваншоты первыми от лучников и прочей нечисти. Есть еще в русских селениях дураки ,как оказалось , насмерть стоящие этой заразе ( в виде лучников ) и все никак не получается у них огнем и мечем противостоять мракобесам конченным одолевающим земельку русскую , умирают они после пары бустов от лучника, и даже не помогает святое слово , служба церкви , и топка бани у архидьякона, не помогает ( о боже ) даже подорожник. И каноны которых нужно набрать вагон бегая за нечистыми , которые так и норовят убежать от тебя. Мощью данной мне силой света, товарищи вдохновляю вас, переливайтесь все в лучников, если заразу нельзя искоренить из родных земель огнем и мечем , тогда нужно прильнуть к ней . Аминь товарищи, да поможет вам несокрушимый щит света , и пара сотен кристаллов на переливку класса.

Ну так скоро так и будет, варов днем с огнем поискать надо, на палах сидят лишь ради бурста на ЧД(думаю и его надо порезать ибо нефиг милишнику) . Класс дизайнеры как развлекались на РДД всяких так и развлекаются. Как говорится улыбаемся и машем, улыбаемся и машем.

[ivansapronov86]

Класс дизайнеры как развлекались на РДД всяких так и развлекаются. Как говорится улыбаемся и машем, улыбаемся и машем.

ну вы держитесь.там.

[KITAKAT]

Через рак мозга. Без сожа и анафемы на цели- нет дпса.

Ну ты б фришку убогую с подпиской не сравнивал

[mailalexeyp]

Заметил забавную вещь:



1. Базовое значение.
2. Садимся на маунта чтобы понизить резисты.
3. Снимаем экипировку.

При снятии экипировки с защитой от природного, божественного и стихийного уронов размер щита начинает увеличиваться. При снятии экипировки с защитой от физического урона размер щита сначала уменьшается, потом начинает увеличиваться. Но фактический размер щита не может быть больше ХП.

[Varro13]

Забавно. Но если уж фантазировать, то не по поводу Несокрушимого щита, а про Отповедь:


Достаточно снять 6 вещей с элементальными резистами, чтобы получить постоянный щит размером в хп на себе. Другое дело, что хп и статов без этих вещей будет заметно меньше, а сами резисты будут в базовом значении 25.

[Makkensi]

пробывал землю брать на масс замесах. она неплохой даёт прилив урона в общем списке+ замедляет цель. но она только для вида что урон выдаёшь). вот если б она ещё лечила хотябы как написанно по 585к каждую секунду. это без учёта беспощадки. было б отлично. помню времена когда она реально лечила а не по 25 - 170к. и хилка от канонов тоже капейки даёт в танко билде. написанно одно а на деле другое. зато танк барьерами сам лечится неплохо. хоть это оставили.

[boggod]

Даа, только Вашему магу и изнывать по поводу нелюбви.

Маг всего лишь пример (хотя и очень удачный).
Если заглянуть под спойлер/в предыдущие сообщения, то можно узнать, что я играю (стараюсь) за все классы ; )
И я категорически не заинтересован в том, чтобы один из них был всемогущим относительно других - будь то воин, маг, жрец, паладин, друид или кто угодно ещё.

Хотя, ещё совсем не ясно какая она любовь. Никаких "превью" по классу пока нет. А свой фейспалм оставьте в стороне или показывайте своему отражению в зеркале. Поверьте, у меня достаточно опыта и возможностей поиграть за разные классы в Сарнауте и я прекрасно вижу разницу в успешности доставки урона и удобства этого события каждым из них.
Вот скрины Aerril-а, где цифрами помечены непосредственно скилы ударов, умений, которые НУЖНО прожимать для нанесения урона, проведения действий у показанных классов.

Отбросив мишуру и личностные оценки - Вы хотите чтобы у каждого класса было три кнопки? Или 10?
Хотите чтобы не было "ни эллина, ни иудея", ни барда, ни инженера?
Хотите получить стаю одинаковых уродцев?

В одной РТС (считающейся эталоном жанра) есть три расы. Весьма сбалансированные в плане итоговых результатов. Только АПМ у них соотносится как 1х - 2х - 3х (а ведь это тоже часть баланса!)
Но представьте себе - у каждой расы есть армия фанатов. Даже у той, где надо прожимать втрое больше кнопок для аналогичного результата.

(Не)Удобство конкретной классовой механики (+стиль игры, +визуал) далеко не всегда пропорционально числу совершаемых действий. Люди бывают разными, с разными способностями и разными потребностями, в т.ч. в плане управления. Кого-то тошнит от трёхкнопочных и тянет на "пианину", кого-то наоборот. Лично я у себя замечал переключение этих режимов.

Зажрались, ВЫ, маги. У вас в ПВЕ билде вехи девать некуда. Вот вам и не жалко вех.

Я даже спорить не стану - зажрались (в плане вех). Но задам такой вопрос - у Вас за паладина вызывают проблемы маги в ПВЕ-билдах?
Тогда почему Вас беспокоит количество их кнопок/вех, если суммарная эффективность Вашего класса ВЫШЕ?
Маги платят за простоту, храмовники за эффективность. Всё честно.

Давайте дождёмся ПТС-а, а там и будем посмотреть.

По этому поводу есть хорошее сообщение (моё, ага) в теме луков.
_______________________________________________

Вставлю своих пять копеек. Я не без интереса следил за публикациями автора на форуме АО. Многое в его словах кажется последовательным и очевидным. Но все же это были прописные истины :) Поэтому один вопрос как можно играть всеми классами физически?

...

Если просто тупо делать квесты на ЦС это минимум 45-50 минут за персонажа уже примерно 12 часов игры.
Второй момент есть мультидуши:
- но ходить на БГ что бы выйграть по кв активность лучше Воином, так профитнее
- слетать в астрал если ДД то мистиком, хилом - тогда некром; потанчить демонологом или воином ну или сапортом - бардом
- фармить лабы тот же состав
- 6х6, 3х3, ЧД и РЧД тот же состав классов + лучник и паладин и жрец. Но я не уверен, что ты часто заменяешь отсутствующие слоты и все таки силен в активностях каким то одним классом который тебе более приятен. Психология не более.
Остались не тронутые как минимум Маг, Язычник, Инженер. Могу взять пример с себя имея мульти души, я стараюсь больше играть на паладине - потому что нравиться, а не так надо :)

Где то в твоих словах проскользнуло лукавство.

Давайте обратимся к оригинальной цитате, которую Вы привели в своём сообщении ;)

А в ней, как ни странно...

- Ни слова о том, что я владею всеми классами на одинаковом уровне (это далеко не так).

- Ни слова о том, что я провожу на каждом классе примерно одинаковое время (и это не так, более половины геймплея занимают "метовые" классы - иначе на ряд активностей просто не попасть).

- Ни слова о периодичности смены классов. Разве для того чтобы ориентироваться в ситуации их обязательно менять каждый день? )
Например когда в ходу были минисезоны и половина сета набиралась за пару островов - можно было без проблем одевать под репликами 3-4 переродов, а в середине минисезона перелить их всех лимонкой и получить практически 80% охват классов в течение 3-4 месяцев. Крупные изменения с классами происходят намного реже и их без проблем можно отслеживать отдельно. Я целенаправленно пересаживался на паладина, язычника, лука за недели ДО их глобальной переделки - чтобы иметь возможность сравнить с тем, что получится после неё.

- Ни слова о том, что каждым классом я осваиваю топ-контент (многих туда банально не возьмут). Но есть активности, доступные каждому - это острова, ИК, БГ и то же ЦС (минибоссы, случайное ПВП). Они являются неплохими индикаторами того, на что класс способен в принципе, в чём состоят его конкурентные преимущества/слабости и почему он, собственно, занимает ту нишу, которую занимает.
Кстати, ЦС у Вас получилось какое-то жуткое ) 20-25 минут выполняются квесты, особо удачные их сеты вообще за 15. Да и нет никакого смысла делать его в один день всеми персонажами (такую забаву можно себе позволить разве что когда совпадает Орден и Улыбка) - а вот чередовать их изо дня в день как раз довольно занятно ; )

Подводя итог: даже из контекста можно заметить, что моя формулировка была построена как сравнение (очевидное, риторическое). Т.е. я не ставил перед собой задачу охарактеризовать уровень владения предметом у какого-то конкретного "многостаночника" (возможно мне вообще не стоило упоминать себя, в данном случае конкретные примеры не имеют значения) - речь шла лишь о сравнении его компетентности с "компетентностью" жертвы фаворитизма, глядящей на баланс через призму одного единственного класса и его места в сетапе. Результат подобного сравнения мне кажется более чем очевидным, вот его-то и должна была подчеркнуть эта риторическая конструкция ;) К сожалению, читатели обратили больше внимания на отдельные её элементы (возможно недостаточно продуманные и чересчур заметные), чем на идею в целом.

[NoiseGooL]

много букв...

Отбросив мишуру и личностные оценки - Вы хотите чтобы у каждого класса было три кнопки? Или 10?
Хотите получить стаю одинаковых уродцев?

Ни в коем случае не три. Десять, да, пусть будет 10. Так будет справедливо и достаточно. Если классы в среднем подравнивают под призму донесения примерно равного урона, то пусть и способы донесения будут примерно одинаковыми. Со своими штрафами от рейнжа или от мили, НО 8-10 кнопок у ВСЕХ. Утрированно, но да, как то так.

Механику харама сейчас можно отчасти сравнить со старым магом и его гармонией стихий, если Вы помните это, то поймёте. С одной, но ОЧЕНЬ большой разницей. Храму надо постоянно преследовать цель, чтобы настаковать усилители, а маг мог это делать на расстоянии.

Очень много букв и это не моё.

[boggod]

много букв...



Ни в коем случае не три. Десять, да, пусть будет 10. Так будет справедливо и достаточно. Если классы в среднем подравнивают под призму донесения примерно равного урона, то пусть и способы донесения будут примерно одинаковыми. Со своими штрафами от рейнжа или от мили, НО 8-10 кнопок у ВСЕХ. Утрированно, но да, как то так.

Механику харама сейчас можно отчасти сравнить со старым магом и его гармонией стихий, если Вы помните это, то поймёте.

Очень много букв и это не моё.

Ну по крайней мере позиция Ваша стала яснее, за это спасибо )

А 10 кнопок - это чисто ДПС-ротация? Что насчёт сейвов? Контроля? Работы с ресурсами? Позиционирования? Допускаете ли Вы, что у некоторых классов может быть ощутимый перекос в сторону "небоевых" действий, отчасти компенсирующий простоту ДПС-ротации?

Понимаете ли Вы, что основным ресурсом в ПВП является ГКД, который в любом случае ни у кого не простаивает? КАЖДЫЙ что-то нажимает каждую секунду.

Понимаете ли Вы, что предложенный Вами баланс возможен и допустим только в случае совершенной универсальности классов? Т.е. маготанк, лукохил. Иначе многофункциональные классы (да, я смотрю на АП друида и жреца, на "боевой" АН вара и паладина) получат СЛИШКОМ большое преимущество над ваншотными тушками ПВЕ-ддшек (которые освободившиеся от ДПС кнопки используют для сейвов и маневрирования) или разнообразными АП-бардами, которым придётся ещё и десять кнопок прожимать, чтобы вносить свой нулевой урон.

---------- Сообщение добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:38 ----------

Храму надо постоянно преследовать цель, чтобы настаковать усилители

Вы ведь заметили из ПН, что один из усилителей храм теперь потерять не может?
Что касается второго - ему на помощь приходит починка сближающих умений и контроля. Комбо? Да. Но простота реализации УЖЕ возросла в разы.
Не говоря о том, что в связи с ребалансировкой урона суммарный вес этого комбо (т.е. значимость, необходимость его реализации) существенно снижен.

[NoiseGooL]

А 10 кнопок - это чисто ДПС-ротация? Что насчёт сейвов? Контроля? Работы с ресурсами? Позиционирования? Допускаете ли Вы, что у некоторых классов может быть ощутимый перекос в сторону "небоевых" действий, отчасти компенсирующий простоту ДПС-ротации?

Вы же сами говорили, что знаете каждый класс в игре, ибо "обошли дом уже и не раз и посмотрели на ВСЕ его углы". Зачем, а самое главное для чего, Вам это разжёвывать? Вы обязаны знать, что, например, у того же храма к этой категории скилов относятся ЕЩЁ 7 (ладно, одно почти не используется=6) своих умений + 1 (у кого то - 2) умения от воплощения. Умения остальных классов, полагаю, определите сами.

Понимаете ли Вы, что основным ресурсом в ПВП является ГКД, который в любом случае ни у кого не простаивает? КАЖДЫЙ что-то нажимает каждую секунду.

Да ладно? Правда что ли?! Магу так трудно в ПВЕ прожимать ВСЕГО ЧЕТЫРЕ КНОПКИ. Ледяной поток, эл. шок, ледяная стрела и метеор. Да божешки ты мой, ГКД упало и теперь не раз в 1,5 секунды, а АЖ КАЖДУЮ секунду придётся это делать. Вам самим не смешно?

Понимаете ли Вы, что предложенный Вами баланс возможен и допустим только в случае совершенной универсальности классов? Т.е. маготанк, лукохил. Иначе многофункциональные классы (да, я смотрю на АП друида и жреца, на "боевой" АН вара и паладина) получат СЛИШКОМ большое преимущество над ваншотными тушками ПВЕ-ддшек (которые освободившиеся от ДПС кнопки используют для сейвов и маневрирования) или разнообразными АП-бардами, которым придётся ещё и десять кнопок прожимать, чтобы вносить свой нулевой урон.

Если для своего существования и выживания маготанку и лукохилу придётся клацать 16-ть с + клавиш - ПУСКАЙ ЖИВУТ. А не как сейчас.

[boggod]

Вы же сами говорили, что знаете каждый класс в игре, ибо "обошли дом уже и не раз и посмотрели на ВСЕ его углы". Зачем, а самое главное для чего, Вам это разжёвывать? Вы обязаны знать, что, например, у того же храма к этой категории скилов относятся ЕЩЁ 7 (ладно, одно почти не используется=6) своих умений + 1 (у кого то - 2) умения от воплощения. Умения остальных классов, полагаю, определите сами.

Мы здесь обсуждаем не столько конкретную ситуацию (никто, включая КД, не станет спорить с тем, что ротация храмовника местами избыточно усложнена), сколько ВАШЕ видение идеального баланса, т.е. ЦЕЛЬ к которой Вы хотели бы прийти в результате всех правок.

Эту цель Вы уже озвучили (10 кнопок на ДПС), я же задал уточняющие вопросы. По Вашему ответу на них стало ясно, что мне в очередной раз придётся прибегнуть к самоцитированию:

(Не)Удобство конкретной классовой механики (+стиль игры, +визуал) далеко не всегда пропорционально числу совершаемых действий. Люди бывают разными, с разными способностями и разными потребностями, в т.ч. в плане управления. Кого-то тошнит от трёхкнопочных и тянет на "пианину", кого-то наоборот. Лично я у себя замечал переключение этих режимов.

Если Вас так категорически не устраивает механика класса храмовник, то может Вам стоит подумать об игре за другой?

А если Вас устраивает его сила и конкурентоспособность, то какое Вам дело до того, какой механикой пользуются другие классы, чтобы ему противостоять?

Если для своего существования и выживания маготанку и лукохилу придётся клацать 16-ть с + клавиш - ПУСКАЙ ЖИВУТ. А не как сейчас.

Всё это напоминает известную фразу: "Не то жалко, что корова сдохла, а то, что у соседа жива".

[Rustam752]

Вы проблему на пустом месте устраиваете. Если вам кажется, что у вара меньше кнопок, берите вара. Меня храмовник устраивает(и не только меня, возможно). У вас выбор есть: храмовник или воин. Также есть еще разведчик, демонолог...

[ginishe]

есть предложение:
сделать стаки Палача не равными , то есть у нас будет 100% с 3-стаков по ~33,3..% на каждом, предлагаю сделать 1-ый стак ~45%, 2-ой~30%, 3-й~ 25%
данное изменение даст большую вариативность в построение ДПС цикла в зависимости от ситуации в которой он применяется

[Molchun5]

есть предложение:
сделать стаки Палача не равными , то есть у нас будет 100% с 3-стаков по ~33,3..% на каждом, предлагаю сделать 1-ый стак ~45%, 2-ой~30%, 3-й~ 25%
данное изменение даст большую вариативность в построение ДПС цикла в зависимости от ситуации в которой он применяется

Я если правильно понимаю ситуацию,то менять что либо на данный момент уже никто не станет,так как тест уже вовсю идет,да и необходимости как таковой нет.В любом случае палы будут жать ....цать кнопок что бы донести своему сопернику, то что он хочет донести.А другие в два раза меньше кнопок.И если этот игрок будет сводить все звезды в один момент,то нытье от соперников будет не обоснованным(это фишка пала в ..цать кнопок ,если хотите).Что сейчас от лука,миста ,мага,вара,демона не прилетает???Вполне себе прилетает,палу и урон мима барьеров проходит и чего-то не видно что бы другие классы за это волновались, считали не справедливым - ну так...справедливости ради!!!

[OLDodin]

Нам обещают ап воина, будет ли соответствующий ап паладинов? Или пора запасаться душами?

[DuplexTM]

Паладину нужен не ап, а ребаланс уронов всех умений. Текущие проблемы паладина исходят из того, что его дамаги изначально (в 9.1) балансировали под ШК+СК, в последствии связку этих стат для классов, которым она не предназначена понерфили, а вот урон на место вставить забыли

[Aerril]

Нам обещают ап воина, будет ли соответствующий ап паладинов? Или пора запасаться душами?

Проблема паладина не в том, что его нужно АПать, а в изменении статовой системы, в частности ШК и СК. Это можно наблюдать у всех классов, которые были на нее завязаны. Об этой проблеме известно, ей занимаются ответственные за статовую систему люди.

Паладин получит новое умение за слезы, как и все классы, об этом позднее.

[OLDodin]

Проблема паладина не в том, что его нужно АПать, а в изменении статовой системы, в частности ШК и СК. Это можно наблюдать у всех классов, которые были на нее завязаны. Об этой проблеме известно, ей занимаются ответственные за статовую систему люди.

Паладин получит новое умение за слезы, как и все классы, об этом позднее.

Надеюсь что результаты работы этих людей мы увидим.
А есть люди которые отвечают за соответствие описаний вех/умений реальной их работе?
Например вехи Чистые помыслы (Торжество света) - указана длительность 12сек (на самом деле 22с), указано что +25% урона, но не сказано о +15% защиты (но есть в описании бафа). А это много на что влияет - можно экономить 3 очка умений на обете (отката и так хватает) + веха становится обязательной для танка.

Плюсом есть вехи у классов, работающие в разных аспектах, хотя в описании указан только один. Но так как я не знаю их всех и у всех классов, то фиксить их только у некоторых = ослаблять относительно других.

[Tvinkiii]

Таки где описание нашей новой умелки?

[oleg507]

Таки где описание нашей новой умелки?

Баф на 15 секунд даёт 40% шанса Крита и 80% силы крита

[NewServGM]

Баф на 15 секунд даёт 40% шанса Крита и 80% силы крита

Хрень же получится. Лучше бы пал снова включал рдд вариант с плюс уроном.

[dimapay]

Баф на 15 секунд даёт 40% шанса Крита и 80% силы крита

ну если кд 3-4 мин то утиль) вот бы как у шама

[Skaldr]

Продолжаем

[saddman]

Продолжаем

Ещё три)

[Andr158]

Соревнование кто красивее шотнет команду соперника продолжается.

[NewServGM]

Бард просто оттаскивает пала в сторону и привет.

[Aerril]

Соревнование кто красивее шотнет команду соперника продолжается.

Мир никогда не будет прежним...

[Andr158]

Мир никогда не будет прежним...

Спасибо это мы заметили, главное чтобы с него не поубегали остатки жителей.

[NewServGM]

Ну ведь по сути даже в рамках этой умелки закрадывается та же проблема, что и была у храма - сложность реализации. Надо чтобы была воля, чтобы остальные попали в это поле из 8м радиусом и чтобы самого пала не отправили в сторону.

[Andr158]

Ну ведь по сути даже в рамках этой умелки закрадывается та же проблема, что и была у храма - сложность реализации. Надо чтобы была воля, чтобы остальные попали в это поле из 8м радиусом и чтобы самого пала не отправили в сторону.

Ну как вариант банка на антиконтроль, масс-стяжка, узилище и вперед...

[NewServGM]

Ну как вариант банка на антиконтроль, масс-стяжка, узилище и вперед...

Это и есть сложность реализации) Потом не забываем, что у мистика есть подмена на этот случай

[saddman]

Это и есть сложность реализации) Потом не забываем, что у мистика есть подмена на этот случай

А теперь ещё и петля)

[MIKE1708]

Мир никогда не будет прежним...

Конечно, вы всё для этого делаете