Храмовники - Нападение

[Yaaro]

Тогда уж просто просите разрешить брать вехи без "прохождения" к ним, любые по количеству очков.

Тут вечная оппозиция игроков и КД. Игроки говорят: "хотим брать все что нужно и не брать то, что не нужно". А им в ответ: "Дизайн такой: вех должно не хватать. Все должно быть интересно, все должно хотеться взять, а если нет, то придется вам брать менее нужные вехи, чтобы пройти к более нужным".

Я бы вот помимо прочего Торжество света и Чистые помыслы в первом поле переместил вниз в две пары свободных клеток под Зеркальным клинком. Для танков )

[multiklass]

Тогда уж просто просите разрешить брать вехи без "прохождения" к ним, любые по количеству очков.

Тут вечная оппозицыя игроков и КД. Игроки говорят: "хотим брать все что нужно и не брать то, что не нужно". А им в ответ: "Дизайн такой: вех должно не хватать. Все должно быть интересно, все должно хотеться взять, а если нет, то придется вам брать менее нужные вехи, чтобы пройти к более нужным".

А ты с мнением КД не согласен? Ведь дойдет до того что игроки попросят мало того чтобы все вехи в одну кучу переместить, в одной ветке только АЗ, в другой ветке только АН,в третьей ветке общие, так еще попросят КД чтобы он пометил их где для АН где для АЗ, ну чтобы билд самим не составлять, да и вех попросят уменьшить до 10, ну чтобы навярняка все могли брать, даже те кто не закрыл не одного рейда и не вложил ни рубля в донат вехи.
Практически у всех классов есть такое,что приходится брать ненужные вехи,чтобы взять нужные

[Yaaro]

А ты с мнением КД не согласен? Ведь дойдет до того что игроки попросят мало того чтобы все вехи в одну кучу переместить, в одной ветке только АЗ, в другой ветке только АН,в третьей ветке общие, так еще попросят КД чтобы он пометил их где для АН где для АЗ, ну чтобы билд самим не составлять, да и вех попросят уменьшить до 10, ну чтобы навярняка все могли брать, даже те кто не закрыл не одного рейда и не вложил ни рубля в донат вехи.
Практически у всех классов есть такое,что приходится брать ненужные вехи,чтобы взять нужные

Так я собственно об этом и говорю ) Игроки хотят в кучу, но это вряд ли будет сделано )

Не то чтобы я согласен или не согласен с видением Аеррила. Дизайны полей развития могут быть разными. У Аеррила вот такой - "дорога с ямами и оврагами, через которые надо перепрыгивать, сил дойти до конца может не хватить". Мне лично нравится более лояльная к игрокам - "хорошая дорога к основной цели с тропинками-ответвлениями к второстепенным" - то есть понятный и связный рисунок билда для каждой основной направленности класса плюс возможность добрать те дополнительные второстепенные вехи, которые хочется. В таком дизайне есть цепочка ключевых вех, от каждой из которых можно отступить "вбок", взяв какие-то дополнительные, усиливающие основную и сгруппированные вокруг нее, или просто второстепенные вехи общего назначения.

Вот поля развития демонологов более близки к такому варианту, но там тоже есть неудобства.

[Aerril]

Так я собственно об этом и говорю ) Игроки хотят в кучу, но это вряд ли будет сделано )

Не то чтобы я согласен или не согласен с видением Аеррила. Дизайны полей развития могут быть разными. У Аеррила вот такой - "дорога с ямами и оврагами, через которые надо перепрыгивать, сил дойти до конца может не хватить". Мне лично нравится более лояльная к игрокам - "хорошая дорога к основной цели с тропинками-ответвлениями к второстепенным" - то есть понятный и связный рисунок билда для каждой основной направленности класса плюс возможность добрать те дополнительные второстепенные вехи, которые хочется. В таком дизайне есть цепочка ключевых вех, от каждой из которых можно отступить "вбок", взяв какие-то дополнительные, усиливающие основную и сгруппированные вокруг нее, или просто второстепенные вехи общего назначения.

Вот поля развития демонологов более близки к такому варианту, но там тоже есть неудобства.

Вы сравнили не "мой" и "не мой" а правильное видение и не правильно. Если я создал ощущение, что мое видение класса - это "Прыжки через овраги" - то мне жаль, это не так. Мое видение класса полностью совпадает с тем, что вы описали. Однако сам паладин не совпадает с тем, что вы описали.

[Oldrobber]

. Мое видение класса полностью совпадает с тем, что вы описали. Однако сам паладин не совпадает с тем, что вы описали.

А можно подробней остановиться на этом. Ибо я тоже согласен с Яро и его мнением.
Как Вы видите решение этой проблемы? Что кто то видит в паладине совсем другое, чем то что видел в нем разработчик?

[Yaaro]

Я не всегда правильно формулирую, да и видение класса с текущим его состоянием смешать в голове несложно. Не хотел как-то задеть )

[AztecMan]

Я не всегда правильно формулирую, да и видение класса с текущим его состоянием смешать в голове несложно. Не хотел как-то задеть )

Я думаю, что проблема с вехами в другом. Не только у этого класса.
Проблема заключается в том, что есть некий один кор-билд, который является маст-хев для определенного персонажа в конкретном аспекте. Для того, чтобы этот билд собрать, иногда приходится брать не нужные вехи или вовсе пустые клетки. То есть, перед игроком стоит выбор - делать тот самый единственный билд, который "тащит", попутно вставляя не нужные вехи, либо же забить на кор билд, пытаться сделать билд "самостоятельно", вставляя только приоритетные, но, увы, эффекта это даст не столько.

Решение заключается в введении тривиального права выбора. Многие скажут, что оно и сейчас есть - нифига. Сейчас есть, либо однообразный норм билд для конкретного аспекта, либо изврат пользователей, которые так и продолжают фантазировать о чем-то уникальном, а потом понимают, что делать надо, как все. Необходимо не упрощать получение требуемых вех, убирая клетки или перенося все в кучу, а предоставить РЕАЛЬНЫЙ выбор. Сейчас есть выбор между аспектами (и то, есть аспекты адекватные, а есть - искалеченные, что опять же лишает игрока выбора, если он вменяем). Но, внутри аспекта, тоже должен быть выбор - это и есть то, что может сделать билды уникальными, интересными. А сейчас.. Такими упрощениями все сведется, скорее, к механике ***, где надо выбрать аспект и не париться за вехи, все требуемое само вкачается с минимальным отличием от других, чтобы даже самый не опытный игрок получил все предпосылки для нормальной играбельности класса (исключая тем самым возможные ошибки в билде).

[Aerril]

Как я уже говорил в теме воинов:

Да, я говорю открыто, я не хочу, чтобы у вас хватало вех на все, что вы хотите, платить вы за что-то должны, но!! Плата должна идти не за пустые слоты, а за не менее вкусные элементы, глаза должны разбегаться.

Наличие основы билда - в виде 40% допустимый порог, как сейчас в виде 85% - нет.

Билды паладинов почти не отличаются, т.к. выбор очевиден, а траты идут на пустые вехи - что плохо.

[ginishe]

Я думаю, что проблема с вехами в другом. Не только у этого класса.
Проблема заключается в том, что есть некий один кор-билд, который является маст-хев для определенного персонажа в конкретном аспекте. Для того, чтобы этот билд собрать, иногда приходится брать не нужные вехи или вовсе пустые клетки. То есть, перед игроком стоит выбор - делать тот самый единственный билд, который "тащит", попутно вставляя не нужные вехи, либо же забить на кор билд, пытаться сделать билд "самостоятельно", вставляя только приоритетные, но, увы, эффекта это даст не столько.

Решение заключается в введении тривиального права выбора. Многие скажут, что оно и сейчас есть - нифига. Сейчас есть, либо однообразный норм билд для конкретного аспекта, либо изврат пользователей, которые так и продолжают фантазировать о чем-то уникальном, а потом понимают, что делать надо, как все. Необходимо не упрощать получение требуемых вех, убирая клетки или перенося все в кучу, а предоставить РЕАЛЬНЫЙ выбор. Сейчас есть выбор между аспектами (и то, есть аспекты адекватные, а есть - искалеченные, что опять же лишает игрока выбора, если он вменяем). Но, внутри аспекта, тоже должен быть выбор - это и есть то, что может сделать билды уникальными, интересными. А сейчас.. Такими упрощениями все сведется, скорее, к механике ***, где надо выбрать аспект и не париться за вехи, все требуемое само вкачается с минимальным отличием от других, чтобы даже самый не опытный игрок получил все предпосылки для нормальной играбельности класса (исключая тем самым возможные ошибки в билде).

я ** сколько лет назад писал , не трогайте световика , пусть какой ни какой но будет
мне тогда написали , ты не шаришь - нужен один билд , физ. билд ; сделали им это , а эти "граблелюбители(граблефилы)" через какое то время подняли вой про "цель далеко , храм дно и ваще ни как и т.д."
в итоге , у нас 1 билд для ПвП/ПвЕ(если КМВ нет, если есть то по 1) и 1 на танка , все билды мили 1-2 физ. , и теперь если возникает какая то проблема , это напрямую влияет на играбельность класса , потому как альтернативы то нет
всегда удивляли люди желающие себе и другим хуже , вообще считаю подобное крайней формой идиотии

[mailalexeyp]

Как я уже говорил в теме воинов:

Да, я говорю открыто, я не хочу, чтобы у вас хватало вех на все, что вы хотите, платить вы за что-то должны, но!! Плата должна идти не за пустые слоты, а за не менее вкусные элементы, глаза должны разбегаться.

Наличие основы билда - в виде 40% допустимый порог, как сейчас в виде 85% - нет.

Билды паладинов почти не отличаются, т.к. выбор очевиден, а траты идут на пустые вехи - что плохо.

Храмовники с максимальным количеством очков умений и вех возьмут все для усиления урона и немного контроля с защитой. Остальные возьмут все для усиления урона и пожертвуют контролем с защитой. Лишь малая часть храмовников возьмет контроль с защитой и пожертвует уроном. И если последние могут принести команде больше пользы, то все равно похвалят первых т.к. именно они будут занимать первые места в статистике.

Надо дать игрокам несколько путей прохода к интересующим их вехам. Кто мог брать все, тот будет продолжать это делать и никак не пострадает. Остальные будут иметь больший выбор в постройке билдов.

Как можно дальше спрятать самые полезные вехи за другой аспект или пустую клетку для увеличения их затрат может и правильно, но не останавливает игроков. Отсюда строятся "эффективные билды", но совсем не те, что задумывал дизайнер класса. Появляется излишняя эффективность, а за ней следует "порезка". В итоге мы получаем класс которым невозможно играть без костылей.

Можно запретить брать пустые клетки и вехи для неактивного аспекта. Это покажет настоящую эффективность. Но и всплывет множество проблем с билдостроением у всех классов.

[Pirates290]

я ** сколько лет назад писал , не трогайте световика , пусть какой ни какой но будет
мне тогда написали , ты не шаришь - нужен один билд , физ. билд ; сделали им это , а эти "граблелюбители(граблефилы)" через какое то время подняли вой про "цель далеко , храм дно и ваще ни как и т.д."
в итоге , у нас 1 билд для ПвП/ПвЕ(если КМВ нет, если есть то по 1) и 1 на танка , все билды мили 1-2 физ. , и теперь если возникает какая то проблема , это напрямую влияет на играбельность класса , потому как альтернативы то нет
всегда удивляли люди желающие себе и другим хуже , вообще считаю подобное крайней формой идиотии

вы что в свете что не в свете все были нулевым

[ginishe]

Как я уже говорил в теме воинов:

Да, я говорю открыто, я не хочу, чтобы у вас хватало вех на все, что вы хотите, платить вы за что-то должны, но!! Плата должна идти не за пустые слоты, а за не менее вкусные элементы, глаза должны разбегаться.

Наличие основы билда - в виде 40% допустимый порог, как сейчас в виде 85% - нет.

Билды паладинов почти не отличаются, т.к. выбор очевиден, а траты идут на пустые вехи - что плохо.

почему же делаете , что бы было - плохо ?
например , про то же НЩ , если бы его в АЗ убрали вместо порезки Крепкой, не было бы проблемы с пустыми клетками в билде
это конечно понятная логика , придумать проблему и потом её героически решать , однако к развитию она мало отношения имеет - а задача КД(как мне кажется) развивать порученный ему класс
и ещё , всё же продумайте концепцию ренж. храма , с понижением ДПС и пов. мобильностью

[Yaaro]

и ещё , всё же продумайте концепцию ренж. храма , с понижением ДПС и пов. мобильностью

Предлагаю hammerdin'а из D2! ))

[Aerril]

почему же делаете , что бы было - плохо ?

Вы можете привести пример где я сделал плохо?

Для этого нужно больше вех делать, даже на нитке много вех. Даёшь 5 веток вех и 5 аспектов каждому классу.

От создания новых вех - ненужные не исчезнут.

[perikoks]

Как я уже говорил в теме воинов:

Да, я говорю открыто, я не хочу, чтобы у вас хватало вех на все, что вы хотите, платить вы за что-то должны, но!! Плата должна идти не за пустые слоты, а за не менее вкусные элементы, глаза должны разбегаться.

Наличие основы билда - в виде 40% допустимый порог, как сейчас в виде 85% - нет.

Билды паладинов почти не отличаются, т.к. выбор очевиден, а траты идут на пустые вехи - что плохо.

Для этого нужно больше вех делать, даже на нитке много вех. Даёшь 5 веток вех и 5 аспектов каждому классу.

[RavennaSon]

Вы можете привести пример где я сделал плохо?

Плохо - нет. Хуже чем было - ну вот хотя бы недавняя порезка дефа и длительности крепкой брони на фоне перераспределения дефа у воина. Воин по сути почти ничего не потерял, и даже приобрёл, а храм именно что ушёл в минус.

[AztecMan]

Вы можете привести пример где я сделал плохо?



От создания новых вех - ненужные не исчезнут.

Для чего нужны ненужные вехи, если они по определению не нужны?
Требуются НУЖНЫЕ вехи, среди которых должен быть выбор, что именно игрок хочет от персонажа. А сейчас есть всего 1 модель действующего билда и некие лишние вехи. Может логичнее тогда вовсе лишние убрать и сократить количество доступных вех? Получится тоже самое, но не будет "лишнего".

Я не программист и конечно не КД, но логичности иначе просто не вижу. Или есть выбор среди вех, где игрок сам решает, каким путем идти, или вообще не морочить голову людям и убрать не сильно нужное.

[Aerril]

Для чего нужны ненужные вехи, если они по определению не нужны?
Требуются НУЖНЫЕ вехи, среди которых должен быть выбор, что именно игрок хочет от персонажа. А сейчас есть всего 1 модель действующего билда и некие лишние вехи. Может логичнее тогда вовсе лишние убрать и сократить количество доступных вех? Получится тоже самое, но не будет "лишнего".

Я не программист и конечно не КД, но логичности иначе просто не вижу. Или есть выбор среди вех, где игрок сам решает, каким путем идти, или вообще не морочить голову людям и убрать не сильно нужное.

Пожалуйста прочтите, что я написал, я дал ответы на все заданные вами вопросы.

Плохо - нет. Хуже чем было - ну вот хотя бы недавняя порезка дефа и длительности крепкой брони на фоне перераспределения дефа у воина. Воин по сути почти ничего не потерял, и даже приобрёл, а храм именно что ушёл в минус.

Как я понимаю, вы играете паладином и пострадал ваш класс. У него уменьшили броню, которая даже сейчас существенно превышает возможную и ожидаемую. Вы восприняли это как однозначно - плохое решение, т.к. решили судить об этом вопросе именно исходя из класса паладина, чего я делать не могу.

[Divtz]

я ** сколько лет назад писал , не трогайте световика , пусть какой ни какой но будет
мне тогда написали , ты не шаришь - нужен один билд , физ. билд ; сделали им это , а эти "граблелюбители(граблефилы)" через какое то время подняли вой про "цель далеко , храм дно и ваще ни как и т.д."
в итоге , у нас 1 билд для ПвП/ПвЕ(если КМВ нет, если есть то по 1) и 1 на танка , все билды мили 1-2 физ. , и теперь если возникает какая то проблема , это напрямую влияет на играбельность класса , потому как альтернативы то нет
всегда удивляли люди желающие себе и другим хуже , вообще считаю подобное крайней формой идиотии

Тут по моему опыту больше от железа зависит при нормальном интернете, так что хорошо бы было наличие световика, для игроков с более слабыми машинами.

[RavennaSon]

Как я понимаю, вы играете паладином и пострадал ваш класс. У него уменьшили броню, которая даже сейчас существенно превышает возможную и ожидаемую. Вы восприняли это как однозначно - плохое решение, т.к. решили судить об этом вопросе именно исходя из класса паладина, чего я делать не могу.

Аэррил, вы когда-то писали что классы надо оценивать по нескольким параметрам - дпс, деф, мобильность, выполнение своей роли в группе/рейде и так далее. И каждой из этих категорий можно поставить условную оценку. В сумме у всех классов (кроме демонологов - ибо первый сезон) должна выйти одинаковая цифра, как я понял. То есть изначально деф храмовников был настолько высок, что сумма оценок была выше чем у воинов? Ладно, я не КМ, всей ситуации не вижу. Но, по тем параметрам что могут и видят игроки - вы не могла бы ну хотя бы навскидку оценить эти два класса (от 1 до 10, например) сейчас, и к каким цифрам вы их хотите привести в 9.1?

[werands]

Не понятно вот что емкость барьеров паладина и обработка урона поменялась . В отличие от война который барьер достаточно велик в танке . В прошлом сезоне Пала в старшх компасах было не так больно ,а сейчас же войну намного проще чем паладину выживать под боссом. Вы посмотрите кол-во общие Паладинов в Топ 100 их стало намного меньше чем Варов. Это ли не показатель того ,что классом перестали играть люди ?

[RavennaSon]

Не понятно вот что емкость барьеров паладина и обработка урона поменялась . В отличие от война который барьер достаточно велик в танке . В прошлом сезоне Пала в старшх компасах было не так больно ,а сейчас же войну намного проще чем паладину выживать под боссом. Вы посмотрите кол-во общие Паладинов в Топ 100 их стало намного меньше чем Варов. Это ли не показатель того ,что классом перестали играть люди ?

Ну, как-то Аэррил обещал что появятся места где сможет справиться только храм, но не справится вар (так как противоположные ситуации есть хотя бы в той же Обсе). Пока их нет - вары в плюсе.

[werands]

Уважаемый Км стоит ли ждать в в следующим хотфиксе на следующий недели уменьшение стаков Казни с 4 до 3 без потери урона в аспекте нападения . Или же этот вопрос так же будет перенесен в 9.1 ?

[perikoks]

От создания новых вех - ненужные не исчезнут.

Так сейчас нет вариативности из-за того что все мастхэв вехи можно взять и остаются лишь вехи дающие приятный бонус. На данный момент у нас выбор между пустыми клеточками и никакого интереса в составлении билдов нет.
Нужно увеличить границу полей вех или пилить новые ветки. Иначе ничего не изменится.

[Aerril]

Аэррил, вы когда-то писали что классы надо оценивать по нескольким параметрам - дпс, деф, мобильность, выполнение своей роли в группе/рейде и так далее. И каждой из этих категорий можно поставить условную оценку. В сумме у всех классов (кроме демонологов - ибо первый сезон) должна выйти одинаковая цифра, как я понял. То есть изначально деф храмовников был настолько высок, что сумма оценок была выше чем у воинов? Ладно, я не КМ, всей ситуации не вижу. Но, по тем параметрам что могут и видят игроки - вы не могла бы ну хотя бы навскидку оценить эти два класса (от 1 до 10, например) сейчас, и к каким цифрам вы их хотите привести в 9.1?

Паладин 10/10, Воин 12/10 - Если не расписывать каждый критерий по отдельности, а взять общую сумму.

Так сейчас нет вариативности из-за того что все мастхэв вехи можно взять и остаются лишь вехи дающие приятный бонус. .

Это происходит потому что все вехи дают урон, автоматически являются мастхэв. Веха на урон - как правило бездумная и не влияет на геймплей класса, а брать ее обязательно, как следствие исчезает вариативность, да. Но появление новых вех никак не повлияет на огромное количество вех, которые нужно брать, чтобы наносить повышенный урон.
Если еще проше, то сейчас класс выглядит так. Вам дают голую куклу и говорят: Чтобы персонаж стал полноценным, вложите 40вех. Только после этого можете менять билд, только менять его почти не на что, т.к. все вехи уже ушли на то, чтобы кукла стала играбельной.

Уважаемый Км стоит ли ждать в в следующим хотфиксе на следующий недели уменьшение стаков Казни с 4 до 3 без потери урона в аспекте нападения . Или же этот вопрос так же будет перенесен в 9.1 ?

Во первых я не обещал именно такое изменение, я спросил мнение о таком изменении.

Во вторых все изменения по классам идут в 9.1 - да.

[RavennaSon]

Паладин 10/10, Воин 12/10 - Если не расписывать каждый критерий по отдельности, а взять общую сумму.

Вредина вы!)
А планируете оба класса к 10/10 вывести к 9.1, при этом перебалансировав пала? Как я вам не завидую, читать всё то что поднимется в теме "конкурентов"....

[Aerril]

Вредина вы!)
А планируете оба класса к 10/10 вывести к 9.1, при этом перебалансировав пала? Как я вам не завидую, читать всё то что поднимется в теме "конкурентов"....

Я стараюсь никого не нерфить просто 12/10 - станет 10/10 и паладину докинут. Я просто повышу планку "Нормы" до уровня воина.

А что касается читать или нет. Как я уже писал ранее, я дизайнер игры, а не КМ, читать и отвечать или не делать этого, исключительно моя инициатива, так как я считаю, что так будет лучше и мне и вам.

[ginishe]

Вы можете привести пример где я сделал плохо?

да я всё про Крепкую
вы уж извините за настойчивость , но у нас всегда упор был на актив защиту , а у рата на пасив , и вроди как оно по сумме была равна(например у храма актив. - 7 / пасив. - 3 , у вара наоборот)
но актив контроль на то и актив , что бы не работать в контроле , и когда вы спросили(возможно вполне и обоснованно) какую защиту резать , я и некоторые из храмов ответили , что актив. защиту
а в итоге порезали пасив защиту , при этом проблема пустых вех и агро скила в АН осталась , то есть достигли цели(порезка защиты) оставив проблему "пустых клеток" актуальной , при этом усугубив её

[Aerril]

да я всё про Крепкую
вы уж извините за настойчивость , но у нас всегда упор был на актив защиту , а у рата на пасив , и вроди как оно по сумме была равна(например у храма актив. - 7 / пасив. - 3 , у вара наоборот)

Нет, равны они не были. В плане защиты они не равны сейчас, но это не и не требуется.

[ginishe]

Нет, равны они не были. В плане защиты они не равны сейчас, но это не и не требуется.

пусть будет так , ну это уже дело третье
просто тогда бы ещё решили проблему расположения вех НЩ
поэтому и решил , что принятое решение "резать" Крепкую вместо НЩ - ошибка
но опять же это моё мнение , а как вы сами написали мы не всё знаем

[Divtz]

Я стараюсь никого не нерфить просто 12/10 - станет 10/10 и паладину докинут. Я просто повышу планку "Нормы" до уровня воина.

А что касается читать или нет. Как я уже писал ранее, я дизайнер игры, а не КМ, читать и отвечать или не делать этого, исключительно моя инициатива, так как я считаю, что так будет лучше и мне и вам.

Как узнать демонолог сколько из 10ти?

[le26xa]

Как узнать демонолог сколько из 10ти?

Настолько хорош, что его половина пачек из пвп сетапа выкинули

[boggod]

Настолько хорош, что его половина пачек из пвп сетапа выкинули

Он просто попал в плохую компанию.

[Divtz]

Настолько хорош, что его половина пачек из пвп сетапа выкинули

Мне просто интересно как его оценивают именно разработчики и кд по бальной системе

[Dim]

Мне просто интересно как его оценивают именно разработчики и кд по бальной системе

Уже отвечали, что первый сезон после ввода нового класса не надо ждать адекватности от него, это маркетинг (надеюсь не переврал ответ).

[Aerril]

Мне просто интересно как его оценивают именно разработчики и кд по бальной системе

Я не КД класса, но я думаю, что у него завышен АоЕ урон и идея с огромным дефом, но при этом не возможностью наносить урон - весьма спорная и неоднозначная и по моей информации она не нравится.

[Divtz]

Я не КД класса, но я думаю, что у него завышен АоЕ урон и идея с огромным дефом, но при этом не возможностью наносить урон - весьма спорная и неоднозначная и по моей информации она не нравится.

Радует, согласен по обоим пунктам

[boggod]

И да, я считаю, что любое замедление, которое держится больше 2-3сек - страшное зло, как и любой эффект контроля вообщем. Контроль - это элемент геймплей призванный сбить каст/замедлить противника для определенных действий, к примеру, сбить мощный хил, но никак не для удержания контроля.

С одной стороны - я полностью понимаю, чем продиктована такая точка зрения, и осудить её не могу.

С другой стороны... Как это соотносится с наличием в игре "Аспекта Подавления"? (хоть и почти убитого) Ведь многие игроки шли в игру (и на определённый класс) исключительно ради этого - чтобы удерживать контроль. Следует ли им ожидать дальнейших нерфов в угоду комфорту других игроков? Не будет ли тогда честнее просто удалить неудовлетворительно работающий аспект из игры и выдать этим классам какой-то другой?
Спрашиваю без сарказма и без осуждения - чисто прагматический интерес.

С третьей стороны... Контроль в 2-3 секунды в условиях 1.5 секундного ГКД как правило просто не имеет смысла, это автоконтроль по сути.

С четвёртой стороны - есть игры, где вражеского игрока можно удерживать в станлоке перманентно. В популярнейших мировых проектах есть классы с колоссальным уроном и ГКД 1 сек, способные буквально расщеплять врага за burst - и при этом кидающие станы на 8-12 секунд (с диминишингами). Люди научились играть с этим. Почему именно в АО, при колоссальном количестве антиконтроля (воля своя, воля за ТМ, артефакт и т.д.), эта проблема стоит так остро? Я уж молчу о том, что в игре существует колоссальное (финансовое) расслоение и часто контроль это единственное, что игрок более слабого обвеса (читайте - менее богатый) может противопоставить т.н. "папке", единственное, что позволяет отчасти нивелировать колоссальную разницу в силе, даваемую донатом.

Или всё дело именно в этом?
__________________________

И в заключение два слова по приведённому примеру: как показывает практика, если мощный хил кастуется - его просто перестают использовать, т.к. плата за мощность слишком высока. К финалу каста цель может быть мертва и безо всяких контролей - просто потому, что мощный хил нужен именно тогда, когда ХП на минимуме, т.е. его надо доставить ОЧЕНЬ срочно. Динамика игры такова.

Я не КД класса, но я думаю, что у него завышен АоЕ урон и идея с огромным дефом, но при этом не возможностью наносить урон - весьма спорная и неоднозначная и по моей информации она не нравится.

Если у вас есть возможность (а точнее желание) пообщаться на эту тему с КД демонолога, то передайте, пожалуйста, следующее мнение.

- Класс интересен, но цепляет не сразу. Первым впечатлением является разочарование - класс не настолько универсален, как заявлялось в анонсах, имеет всего два аспекта. Кроме того простая ротация из сильных ударов оставляет впечатление переапанности и закономерного "скоро порежут". Симпатия приходит только через несколько дней игры, по мере освоения мелких приятных фишек (и понимания того, что класс вовсе не такая имба, какой казался на первый взгляд). Я полагаю, что если бы таких фишек было больше - привыкание происходило бы быстрее и глубже, фанатов класса (именно класса, а не "Ахаха, я ваншотю!") стало бы намного больше.

- Раздражает безальтернативность многих форм и ролей. Для класса с таким гибким и богатым визуалом это самый настоящий бич. 40% урона в Искусителе, 35% брони Исполина... Слишком много, слишком сильная адаптация к определённой нише, жестоко карающая за смену форм в "неподходящий" момент (и слишком сильно вознаграждающая их своевременную смену). При этом у божественной Бестии роль по сути чисто вспомогательная, этакий travel form... Хотелось бы видеть ПОЛНОЦЕННЫЕ билды для каждой формы, причём для всех аспектов. Например в придачу к нынешнему "поймай лицом" - "танкобестия" (кайт и сильные доты, танкование на мобильности), "суккуботанк" (специфический контроль и дебаффы - отдельно для мобов/боссов, отдельно для игроков). Аналогичные фичи легко воспроизводятся и в ДД. Убрать у форм "плоский" бонус к ДД/живучести (в т.ч. и в вехах), но дать им специфические эффекты для обычных ударов - КМК намного интереснее. У челоформы уже есть такая фича - АОЕ, для бестии напрашиваются доты, для исполина стакающийся деф, для Суккуба контроль (по аналогии с вехами вара "широкий хват") или дебаффы.

- Подытожу общим впечатлением от классов Инженер, Маг, Демонолог: эти классы ЧРЕЗВЫЧАЙНО эффективны в ПВЕ, но при этом часто оказываются хрупкими и несамостоятельными в ПВП (естественно одни больше, другие меньше). Думаю это сойдёт за фирменный почерк ; )
И за момент, на который в первую очередь стоит обратить внимание.

[imawesome]

поддержу арамор, по поводу поля рыцарь, но только отчасти, сам думал о таком

[imawesome]

менять остальное нет большой необходимости

еще можно неотвратимость наказания махнуть с яростным пламенем или обличьем, они явно полезнее будут в пвп чем масс замедло от сз. имхо