А ты не подумал о том, что это тело с 30к ГС обеспечивает наличие в команде врагов такого же тела с такими же 30к ГС?Цитата:
Сообщение от Tomcat82
Вид для печати
А ты не подумал о том, что это тело с 30к ГС обеспечивает наличие в команде врагов такого же тела с такими же 30к ГС?Цитата:
Сообщение от Tomcat82
Вот люди и убирают у себя в команде тело с 30к ГС, чтобы повысить свои шансы на победу.Цитата:
Сообщение от Maskerader
Надо бы показательное видео снять со случайного сражения, как твинк с 2/1 и 40к ГС вылетает сразу в первую минуту боя )
[QUOTE=Maskerader;6694584]А ты не подумал о том, что это тело с 30к ГС обеспечивает наличие в команде врагов такого же тела с такими же 30к ГС?[/Q
С какого перепугу?Подбор похоже абсолютно рандомен.
[QUOTE=Tomcat82;6694662]Он отнюдь не рандомен. Для рандомного подбора слишком мало вайна. Стоит вспомнить что было до ввода подбора.Цитата:
Сообщение от Maskerader
Тем не менее, БГ, в которых с одной стороны 6+ персонажей с гиром 110к+, а с другой - 1-2 около 100к, а остальные меньше 90к, это реальность.Цитата:
Сообщение от LaNocheOscura
Увы, факт. :( С другой стороны, непонятно, почему подбор ведется вроде как по парам (особенно хорошо видно ночью) и иногда бой начинается не в полных составах. :spy: И иногда такой каток получается, что интереса ну никакого. Например, как здесь...Цитата:
Сообщение от Terzalo
225 страниц обсуждения, а таки и непонятно исходя их формальных условий:
- если система кика подразумевает две причины этого самого кика - оскорбительное поведение и бездействие (при чем подразумевается опять-таки, что бездейсвтие это ноль дамага и ноль отхила),
- но при этом в 90% киков, свидетелем которых была я, причиной было не оскорбительное поведение и не бездейсвтие, а тупо шмот такой-сякой, руны не те и прочая фигня,
так как все-таки воспринимается произведенный кик персонажа не по установленным причинам (шмот не того цвета, руны не того цвета, надежда, что затянет великого салатового папку с салатовыми рунами (утрирую) - использование игроками уязвимости игры, т.е багоюз? или WTF?
или это сами эти понятия "бездействие, оскорбительное поведение" имеют офигительно расширительное толкование (хотя по иным аспектам игры никакого расширительного толкования понятий не предусмотрено, онли буквальное)?
Всем пис :bs_grin:
И да подбор патек это полнейший маразм: частенько бывает, что с одной стороны два салата и остальные в основном с гс не выше 60к, а с другой стороны 6 салатов, рыжики и в остатке пара малявок в крафтовом/реповом шмоте, это так огорчает...особенно когда ты в патьке с этой пресловутой парой салатов)))
О каком равном подборе может идти речь когда вероятность победы зависит только от цвета команды синие/красные = 5+/1 (исключая "Метку смерти" и может быть Полигон).
скорее всего это "WTF"Цитата:
Сообщение от Miyulka82
Самое забавное, когда в окошке "за оскорбительное поведение" указывается урон и отхил - no comments. В таком окне должна быть выдержка из чата всех сообщений этого игрока на этом БГ, но уж точно не урон и отхил...
А вообще, разработчики, скорее всего, даже и предположить не могли, что игрокам плевать на урон и отхил, что им плевать на полезность игрока, стоящего на точке со знаменем лидера, или обстреливающего эту самую точку из пушки, или таскающего голема...Для игрока главный показатель - "одёжка и руны".
Чисто ради поржать, чего давненько не было от АТ (со времен правдивой-шутки на первое апреля), создать еще один вариант голосования, к имеющимся двум - "слаборазвитый", а в окошке вместо урона выводить ГС, кол-во и цвет экипировки и руны. А затем, спустя пару месяцев, предоставить игрокам статистику - какова самая популярная причина исключения...Вот былоб смеха...сквозь слезы.
P.s. Окно с голосованием просто необходимо показывать ТОЛЬКО когда игрок находится ВНЕ боя.
Каждый вправе по своему трактовать слова, которым не дано строгое определение в игре.
Бездействие - игрок не занимается развитием персонажа, т.е. в игровом плане он бездействует.
Оскорбительное поведение - выход в 3-х рунах (при существовании дешманского ковчега) - это сравни выходу голышом в город IRL, оскорбляет чувства моралистов.
Игрок только докачался до капа и пошёл одеваться на бг в реповом/фиол шмоте, а его усиленно пытаются кикнуть. Как ему развитием перса заниматься тогда?)Цитата:
Сообщение от Kobik
Акции на ковчег ещё дождаться надо, покупать по нынешней цене дорого. Если бы он круглый год стоил 500кри, то другой вопрос.
Если ковчеги целый год будут стоить 500 кри нас ждут армии твинков, а это пострашнее тараканов их никакими киками не выведешь))Цитата:
Сообщение от SARobert
Что значит "не занимается"? Чего ты так решил? Если перс одевается медленней тебя,то это же не значит, что он "не одевается". Ты же не ведешь статистику роста ГС каждого перса? Или ведешь? Типа "ага, по сравнению с прошлым БГ у этого перса ГС не изменился - он бездействует"? :spy: В игре, по сути, делать-то особо и нечего - кроме БГ, никаких интересностей нет. Потому в последнее время на БГ и в 3х3 часто вижу персов с рыжими рунами и о-очень мелким ГС.Цитата:
Сообщение от Kobik
:bs_facepalm:Цитата:
Сообщение от Kobik
Дай тебе возможность, ты бы запретил появление на БГ с рунами, меньшими, чем у тебя. :D
Такой вариант возможен, да... Но вопрос - на ваш взгляд, много ли игроков готовы заплатить несколько раз по 500 кристаллов, чтобы потом зачем-то ходить созданными воплощениями/твинками на БГ? :spy:Цитата:
Сообщение от yastanali
Кстати, на будущее: в введением аспектов явно изменится картина урона/отхила у тех классов, кто будет ходить на БГ в аспектах Поддержки и Подавления. Вот тут будет раздолье для любителей кика. :D
Именно по-этому и нужно уже сейчас думать как изменять окно сражения и систему киков.Цитата:
Сообщение от muchruk
В частности добавлять колонки:
- "набранные очки",- которые начисляются за стояние на точке, или доставку голема и прочее;
- "поглощено урона",- причем учитываться должен и урон поглощенный после применения своего щита на союзника;
- "нанесено контроля", - время, в котором находятся игроки (нпс в счет брать не нужно);
ну и еще что-нибудь...главное хорошо подумать, и не бояться экспериментов. Хуже то уже вряд ли будет
Чтобы окупить твинка, созданного за 500 кри, надо 700 с чем-то малых символов золота, то есть 12 недель.
Три месяца прожигать своё время просто чтобы выйти в ноль. Шикарная перспектива, да, я прямо вижу миллиарды желающих. :D
где ты такое видел? :bs_goodbye: нет никаких новичков в ао.Цитата:
Сообщение от SARobert
Это миф придуманный фармерами что бы отмазываться, но тщетно
Окно вторично. Систему кика менять никто не будет. А вот изменение показателей требуется однозначно. В частности, контроль нужно пересчитывать на дпс/хпс.Цитата:
Сообщение от Tykromidze
Этапять! :DЦитата:
Сообщение от Tykromidze
Новички есть, их мало, но тем не менее.Цитата:
Сообщение от Kobik
Кстати, реферрального твинка можно считать новичком? ;)
Ничего не вторично. Решать нужно комплексно. Переделка классов тому пример. Да и если менять показатели, то окно менять всеравно придется, или предлагаете в фоновом режиме засчитывать показатели?Цитата:
Сообщение от muchruk
Я не предлагал менять "систему кика"...но отполировать его уж точно нужно. Да хотябы запретом показывать окно с голосованием в бою. Много -много игроков спасибо скажут.
И как вы собираетесь "пересчитывать" контроль в дпс? Контроль В дпс!!! Не проще ли сразу отображать время, в течении которого соперник находится в контроле, м? зачем вводить какие-то формулы для перерасчета, подбирать коэффициенты...
Есть куча способов помимо БГ меньше чем за месяц окупить своего твинка, не знаешь - нефиг зубоскалить))Цитата:
Сообщение от Maskerader
Эээ ... чтоб начальство так оценивало твою работу:Цитата:
Сообщение от Tykromidze
- "сколько ты "принес" организации за рабочий день"
- "поглощено еды/выкурено сигарет/выпито кофе"
- "как часто зае..., тьфу, отвлекал коллег"
ну и еще что-нибудь ... главное чтобы ты не устал от таких экспериментов ))
Я не спорю. Придется. Но окно все равно вторично.Цитата:
Сообщение от Tykromidze
Разумеется, а как же иначе?Цитата:
Сообщение от Tykromidze
Элементано. :) Имеем: дэпээсер наносит какой-то урон. Мы знаем его суммарный дамаг (он в таблице), мы знаем время с начала поединка - следовательно, мы знаем его дпс. Если кто-то контролит этого перса, то это значит, что дэпээсер в течение времени контроля не наносит урона. Зная время контроля и дпс, можно определить, сколько урона НЕ нанес этот дэпээсер. Вот этот недополученный (недонанесенный :D) урон - возможно, с поправочным коэффициентом - записывать контролеру в статистику. С отхилом аналогично. Возможно, записывать усредненный показатель урона/отхила. Либо учитывать не все время, а только время нахождения в бою (в центре экрана сообщается "Бой начинается"/"Бой завершен"). Впрочем, нужно сперва понять, что сделали разработчики с контролями в 7.0Цитата:
Сообщение от Tykromidze
Но как-то так, да. :spy:
И что даст цифра времени по сравнению с цифрой урона/отхила? Если 100кк урона или отхила это, наверное, много, то 45 секунд контроля это тоже, наверное, много. Однако если это один длительный контроль на ненакуренного перса с низким ГС, то это как бы ваще ниачом. Не? :spy:Цитата:
Сообщение от Tykromidze
Теоретики там еще классы поддержки есть. Им как очки за бафы начислять будете любители громоздких схем?))
Аналогично. А в чем вопрос-то? :spy;Цитата:
Сообщение от yastanali
До вопросительного знака белым по коричневому написано))Цитата:
Сообщение от muchruk
Ответ дан - аналогично. Что-то еще не понятно? :)Цитата:
Сообщение от yastanali
Вы недооцениваете нынешние бг вчера в мп продержал друида с 10/9 и 116к гира весь бой интересно по вашей системе, я имею топ показатель контроля в любом из предложенных вариантов?:bs_victory:Цитата:
Сообщение от muchruk
если перс одетыйи рунированный в аспекте поддержки, это не значит, что у него будет отхила или дамага меньше, чем у голопопого, так чего его кикать?, тоже самое касается и аспекта защиты или подавленияЦитата:
Сообщение от yastanali
Нафига такие сложности, когда куда как нагляднее отображать время? не пойму никак. Вы ведь нанесенный урон считаете напрямую, а не через формулу. Да, в вашей идее есть логика, но "ненанесенный" урон высчитать сложнее чем "время в контроле", хотябы просто потому, что время сразу тикает, а "ненанесенный" урон еще считать нужно используя формулу (даже две - сначала высчитать дпс, а затем применить на него время в контроле). А чем сложнее, тем меньше шансов на здоровую реализацию.Цитата:
Сообщение от muchruk
Ну вы же 100кк не с потолка взяли, верно? от туда же и время контроля возьмите. Если все остальные игроки за весь бой нанесли всего по 5с контроля каждый, то да - 45с будет много.Цитата:
Сообщение от muchruk
А если все игроки нанесли по 100кк каждый, то эта цифра не такая уж и большая.
боитесь, что ваш "дпс" перестанет быть вашей вотчиной, или станет менее "значимым" показателем? трусишка...ха-ха-хаЦитата:
Сообщение от yastanali
или заранее считаете, что не сможете конкурировать в других показателях? да вы просто жалки в таком случае.
Открою вам тайну:
всегда найдется тот, кому новые показатели будут не важны...он все также будет кикать слабо-ДПСящего игрока, наплевав, что он контролит 50% команды соперника.
Во-первых, я сильно сомневаюсь, что именно "весь бой". Насколько я помню, это МП - это длительный контроль, больше, чем на 45 секунд перс не сажается. Это если ненакуренный. накуренный - 7 секунд или до срабатывания Воли. Друль с таким обвесом вряд ли ненакуренный. Так шта... Во-вторых, если друль больше ничего не делал, а только сидел в контроле - что вряд ли - то и награда будет соотвествующая. Ну и в-третьих, если этот друль был в топе по дамагу, то да - у вас будут серьезные цифры статистики.Цитата:
Сообщение от BelkaDas
Ну а среди равноодетых, как я понимаю, у него будут куда как меньшие показатели. Все же суппорт - это больше баффер, чем дамагер/хилер. :spy:Цитата:
Сообщение от turnirs
Ну вот. :) Сами видите, что цифры относительные. Как же приравнять, если одну не через другую. :) В вашем случае будет цифра овердофига в контроле, в моем - почти ничего. Поскольку вы считаете абсолютные значения, а я относительные.Цитата:
Сообщение от Tykromidze
Но, как правильно было замечено:
Цитата:
всегда найдется тот, кому новые показатели будут не важны...он все также будет кикать слабо-ДПСящего игрока, наплевав, что он контролит 50% команды соперника.
Гы. При таком раскладе команда соперников должны была кикнуть этого друида.Цитата:
Сообщение от BelkaDas
Как минимум с той логикой, что боец с таким обвесом будет спокойно висеть в МП только в случае реального желания послакать.
Вообще, МП быстро учит ПвПшится с накурью :D Не раз после пары-тройки кастов МП накуривались.
А так да - это должен быть приличный показатель контроля.
Минута с полного запаса крови. По выходу страх и снова МП.Цитата:
Сообщение от muchruk
Если боец без накури, то действительно реально продержать в МП весь бой. С короткими перерывами на каст контроля.
Если накурен - то после длительного контроля вешается иммун. Но сработавшая Воля не выдергивает, только СВ/бабл.
Так что, повторюсь, если упомянутый друид был действительно без накури и позволял весь бой держать себя в МП, то это слакер.
Бывает, конечно, всякое, что накурь закончилась внезапно, но как правило, когда это обнаруживается в пылу боя - игроки с подобным обвесом накуриваются по ходу дела.
Однако "урон" текущий в таблице значится как "абсолютное" значение. А ДПС в ваших же расчетах - "относительное".Цитата:
Сообщение от muchruk
Вполне логично использовать абсолютное значение "время" для контроллера.
также логично, как использовать абсолютные значения "урон"\"исцеление" для ддшера и для хиллера...
Да и относительность бывает разной. Вы ведь привязываете один параметр к другому, а моя "точка отсчета" является нулем в пределах одного параметра.
Однако толку от нашей беседы - ноль:-( сколько просили систему кика?...сколько батхера получили?...Более чем уверен, что изменять что-либо не будут. Ну как минимум до 8.0...если в план сумеют втиснуть.
Без накури любого персонажа можно держать в МП весь бой с перерывом на 1,5сек каста. Я же говорю недооцениваете сейчас часть игроков и без накури бегают.Цитата:
Сообщение от muchruk
А вообще как игрок может стать топ дпс, если он ненакуреный в МП висит?:)
ПС если считать от наносимого урона, то от какого значения подсчет вести(абсолютный дпс(%дамага за время бг),дпс за этот бой(%дамага нанесенного с момента начала боя),абстрактный % от возможностей персонажа?)
По первому и второму профит от меня равен 0, по второму он равен % от КПД(возможного друля)
ППС как обладатель фулового палача мне нубики противника скорее помогают мне набрать волю, чем реально мешают своим контролем:bs_cool:
Ага. Ты же помнишь того друля, с которым мы против вас в 3х3 попали? :DЦитата:
Сообщение от Light_Metal
Некры читеры. :( У меня только 45 секунд. :(Цитата:
Сообщение от Light_Metal
Ох-ох-ох... Если абсолютные цифры дамага/отхила поделить на время, то получим дпс/хпс...Цитата:
Сообщение от Tykromidze
Если висит весь бой, то топ-дпс ему не светит, разумеется.Цитата:
Сообщение от BelkaDas
Хм... :spy:Цитата:
Сообщение от BelkaDas
Ты вот этот бред посчитал "аналогичным" ответом?Цитата:
Сообщение от muchruk
Как можно высчитать "усредненный" а уж тем более "недонанесенный" ДПС зависящий от наличия ресурса, порядка прожимания скилов, статов и вех билда? На что будет опираться "поправочный коэффициент"? Как вы будете учитывать "контроль" миста накладываемый почти каждым умением и "контроль" некра который имеет море миниконтроля и хила? "Находиться в бою" можно также на маунте))Цитата:
Сообщение от muchruk
Теоретики, вас хоть на ЗТС пустили нет? Там все намного сложнее чем вам тут "кажется", а вы пытаетесь придумать нереально сложную систему КПД игрока. Любое ваше предложение основанное на "мне кажется", "возможно" будет легко абузиться грамотными игроками 100%. ))
Открою тебе еще большую тайну:Цитата:
Сообщение от Tykromidze
большинству игроков неважно какие ты выдаешь показатели вообще, они смотрят только на твой ГС и твои руны )))
Если твой моск не в состоянии прочитать и осмыслить написанное, то лучше не читай. :)Цитата:
Сообщение от yastanali
И это все что ты смог из себя выдавить?! Задави меня ответами на вышепоставленные вопросы! Обожаю конкретику))Цитата:
Сообщение от muchruk
ps. Мда, Михрютка, так и останешься ты в архиве форума как троль-неудачник. Вроде что-то пишешь, посты набиваешь а в элементарных вещах не способен разобраться))
на самом деле, предлагать "кик" должна система (сама игра), а не участники сражения. варианта два :
1. нецензурная речь в чате (система определила нецензурную речь от определенного персонажа и предлагает его кикнуть).
2. бездействие персонажа (система определила по аналогии с бафом"лентяй", что персонаж не применяет к другим персонажам никаких умений или применяет недостаточно за определенный промежуток времени и предлагает его кикнуть). тут сложнее будет с ВЯ, где можно все сражение простоять на точке, куда не придет ни один враг, но и этот момент можно как-то продумать.
я к тому, что предлагать "кик" должна система, а не игроки. игроки же только голосуют в данном случае. в результате имеем малюсенькую табличку без описания его урона и отхила и прочей лабуды с сообщением типа "игрок Вася - нецензурная брань" с кнопочками ЗА и ПРОТИВ и "игрок Вася бездействует" с кнопочками ЗА и ПРОТИВ. помимо того, не будет обид от маленьких новичков что их кикают из-за обвеса, все стараются и что-то делают для победы, никого не раздражает громоздкая табличка, все счастливы. поправьте меня, если несу бред, я только за мир во всем мире)
На самом деле все работает как надо, механика кика идеальна.Цитата:
Сообщение от Alissse
Кикнули - улыбнулась - перешла на вопла (дезертир не общий) - снова зарегалась на БГ - получила символ золота. ))
ps. сейчас будет вайн толпы "одевающихся" с ГСом под конец сезона менее 50к))