Поживем увидим.... Жду с нетерпением продолжения темы "Июньское обновление", я надеюсь, что обновление не ограничиться одним нововведением или я ошибаюсь...
Вид для печати
Поживем увидим.... Жду с нетерпением продолжения темы "Июньское обновление", я надеюсь, что обновление не ограничиться одним нововведением или я ошибаюсь...
Зная "Аллоды", уже жду первый экономический кризис, Великую депрессию и "Шоковую терапию". К слову, центральная аудитория АО наконец узнает такие термины, как "девальвация" и прочие, которые нужно было выучить на курсе обществознания восьмого класса.
Первый уже был вообще то! Когда голда в 5 раз порезали за все вот это был "Великий Аллодовский Кризис" мы его преодолели)
И тем более мне кажется что и курс в связи с этим должен упасть в 2 раза (донатеры в шоке :D) да это бред, но как еще блин, или хотя бы до 1 к 6 как был раньше!!!
Пришла в голову жуткая идея - регуляция курса будет, посредством вкидывания нарисованных ресурсов девелоперами. И ведь никто ничего не заметит ^_^.
По поводу КАК это будет устроенно у меня есть несколько предположений. Но склоняюсь к одному, о котором напишу ниже, ввиду лёгкости расчёта курса и отсутствия необходимости заморачиваться над некоторыми вещами. Итак...
Первоначально разработчики создают некий "банк" кристаллов и золотых. Выбирается некий курс и соответственно этому курсу "банк" заполняется. Для примера возьму курс 1 к 10. Т.е. разработчики вносят в "банк" 1 000 000 кристаллов и 10 000 000 золотых, 1 к 10. В дальнейшем курс может быть точно так же легко высчитан путём простого деления золотых на кристаллы, находящиеся в "банке".
Предположим, что некий Вася решил купить 1000 кристаллов. Как изменится курс? В "банке" останется 999 000 кристаллов и появится 10 010 000 золотых. Новый курс будет уже 1 к 10,02. Всё просто и элементарно.
Примечания: Для простоты объяснения пример привёл без учёта комиссии. Но её использование ничего по сути не поменяет. Цифры будут немного другие и всё. 1 000 000 кристаллов, как и курс 1 к 10 - цифры условные. Не нужно их воспринимать буквально. Вася - вымышленный персонаж и любое совпадение с реально существующими Васями случайно.
***
Теперь отвечу на парочку вопросов, и предположений, прозвучавших в этой теме.
Курс в официальном обменнике взлетит к небесам, а у менял с рук останется низким. Такого не будет. Предположим, у вас есть 1000 золотых. Курс покупки кристаллов с рук 1 к 10. Курс продажи кристаллов в официальном обменнике 1 к 11. Вы покупаете кристаллы с рук и тут же продаёте их в обменнике. В итоге у вас навар в 100 золотых. Повторить до полного удовлетворения или выравнивания официального и не официального курса. И я уже не говорю о том, что человек, продающий по курсу 1 к 10, когда можно было бы продать по 1 к 11, идиот.
Отпадёт всякая причина "донатить" и менять кристаллы на золото. С введением обменника запросы игроков в кристаллах не увеличатся автоматически. И золота добывать не начнут в разы больше только из-за этого. Будет примерно как и сейчас. Более того, сейчас ничто не мешает точно так же целиком отказаться от покупки кристаллов за рубли и заниматься исключительно выбиванием золота. Проблем с покупкой кристаллов нет. Проблема сейчас в наличии времени у игроков, которые кристаллы продают. С введением обменника эта проблема тоже автоматически не решится. Так что будет и спрос и предложение.
***
И напоследок, несколько соображений.
Зачем нужна разница в продаже/покупке.
В том числе и для недопущения игры на скачках курса, когда курс умышленно обваливается крупным вбросом одного из видов ресурса, а затем эти же ресурсы выкупаются при более низком курсе с прибылью.
Борьба со спекулянтами.
Пострадают не только те, кто спекулирует кошельками, но и все, кто спекулирует товарами из Лавки. Какой смысл будет покупать 10 оберегов через аукцион за 18 золотых, если можно будет за 20 золотых купить 2 кристалла и купить уже на них 20 оберегов. То же самое будет с продавцами крошки, благовоний и т.д.
Если из Лавки уберут кошельки с кристаллами.
Ничего страшного не произойдёт. Через некоторое время народ вернётся к бартеру. Первый претендент на роль всеобщего эквивалента будет, скорее всего, кристаллическая крошка, как самый ликвидный и необходимый каждому товар.
а чего смешного? Ты в чужой карман не лезь, а с учетом того что играешь за счет этого чужого кармана ... , так недонаотрам вообще чуть-ди не молится надо на тех кто закидывает сюда свои кровные.Цитата:
Сообщение от TureckiiGmbit
ну что могу сказть не донатерам будет тяжко.я вообще не понимаю зачем в меню пункт "торговать" в игре есть ,основной ресурс был кристалы теперь все будут торговать через пункт покупки/продажи .елси раньше мейл влиял на курс увеличением/уменьшением кол-ва голда падающего с моба то теперь это не надо а достаточно повысить или понизить курс в этом пункте покупки\продажи, но как всегда будем надется на порядочность оф.лиц=)
Все мы помним, что давным-давно, во времена начала ОБТ в Лавке Редкостей продавались чудесные кошелёчки с 10 золотыми монетами по символической цене в 500 кри...
Времена сейчас другие. Выбор игрушек побольше. Я уж не говорю о том что сейчас "лето" и о том, что осенью выйдет локализованный рифт.Цитата:
Сообщение от tixijomut
А откуда в обменнике кристаллы по-твоему появятся? Ну, допустим, первый вклад кри будет от администрации. Впоследствии, если эта мутная схемка будет работать, первоначальную сумму просто снимут со счета и дальнейшая торговля будет идти исключительно за счет игроков.Цитата:
Сообщение от Adalon
З.Ы. С таким же успехом можно аукционера назвать "НПС торгующий ништяками из лавки". Инструмент, просто интсрумент торговли.
я не сильна в экономике, но я правильно понимаю чем меньше кол-ва кри в продаже тем выше курс обмена?)Цитата:
Сообщение от MaxaSamAtmanS
Если посмотреть на то что теперь можно обменять например 15г. на 1 кри. (Это к примеру) то получается не надо покупать мешок на 10 кри который естественно дороже. Бывали такие случаи что нужно было толь 2 - 3 кри.
Вот. Приятно послушать понимающего суть дела человека :)Цитата:
Сообщение от mysterious3
Игре не выгодно, когда народ имеет кучу голда на руках и может его обменивать на кристаллы, получая почти такое же игровое преимущество, как и те, кто вкладывает реальные деньги. Игре выгодно, когда люди вкладывают кристаллы и переводят их на голд, например, с помощью того же автомата перевода. Зачем давать недонатящим игрокам доступ к кристаллам? Логично их исключить или максимально изолировать от этого процесса.
Например, у меня есть 100 кристаллов и я их хочу продать. Официальный курс 1 к 15 в обменнике, но я помню, что продав туда кристаллы я буду способствовать понижению курса, что мне не выгодно. Мне выгоднее продать их с рук. Покупающие же кристаллы понимают, что купив в обменнике по 1 к 15 они будут способствовать повышению курса, что им не выгодно. Им выгоднее купить с рук. Желание продавца и покупателя совпадают, на курс их действия не влияют. К пониманию этого придут рано или поздно многие игроки. Логичнее тогда было бы ввести фиксированный курс обмена.
Почему сейчас держится курс в районе 1 к 10/12? Потому что покупающие знают, что по 1 к 13 брать никто не будет, так же как и знают это продающие, точно по этому никто и не пытается купить кристаллы по 1 к 8, зная, что никто их ему не продаст. Чёткий всем понятный курс и механизм Автомат периведёт этот процесс в тень, что из этого получится чёрт его знает.
Жалко что отказались от практики серверного тестирования. Введение автомата может привести к огромным выбросам негатива как со стороны донатеров, так и со стороны недонятящих игроков. Может дадут одному из серверов возможность этот автомат потестировать?
Всё как то слишком хорошо звучит, наверняка разрабы очередную пакость подготовили. Буду рад ошибиться.
Если уберут кошельки как брать товары с ларцов с рук?О_о
Не думаю, что уберут! Но если вдруг такое когда-либо случится, то за голд) а потом менять в обменнике на кристаллы.:) Хотя, если не убирать, то проку от обменника не много будет. ИМХОЦитата:
Сообщение от LolOne
Умнички) давно пора! ;)
Но не все помним, что, когда игра только стартовала, сумма в 10 золотых была очень значительна. Посмотрите на стоимость вещей у фракционных торговцев уровня эдак до 20 и вы поймёте, что за эти 10 золотых можно было много чего купить.Цитата:
Сообщение от tixijomut
Обменник даст такую вещь, как комфорт и удобство перевода денег. А, судя по моей недолгой барыжнеческой деятельности, это весьма существенный стимул пользоваться именно им :)Цитата:
Сообщение от tulagames
Но, конечно же, всё упирается именно в курсы покупок и продажи. При такой разнице (в 6 золотых) большой популярности ожидать не стоит. Но уже при 20% разнице можно будет рассчитывать на успех всего этого мероприятия.
Смотрим на скрины обменника на главной странице.
Курс продажи кри 1=8.7
Курс покупки кри 1=14.99
Проще говоря если бы я покупал в этом обменнике кри,то на покупку 100 кри пришлось бы потратить 1500 голда.
А если бы я решил продать в этом обменнике свои чесно вдоначенные,то за продажу 100 кри получу аж 870 голда.
Я не знаю на сколько точны эти скрины.Но если судить по ним разница между продажей и покупкой благодаря:
"Курс обмена определяется соотношением объемов золотого и кристального резервов, находящихся в собственности обменного пункта"
практически в 2 раза.Не хилый такой процент.Аукцион отдыхает.
Судя по скрину сделанному возле аука...данный обменник будет встроен в аук отдельным меню или более вероятно- возле него поставят специального нпс с обменом,раз там есть иконка кристалла.
Далее исходя из грабительской разницы в продаже-покупке(по скринам):
Вася решивший продать кри в обменнике за 8 ,которые купит Петя за 15 ....лучше продаст кри за 12 с рук сам без обменника тому же Пете,который их с благодарностью купит.Ведь 12 с рук всяко дешевле 15 в обменнике?
Что наталкивает меня на две мысли:
1.Купить-продать с рук выгоднее не просто как сейчас примерно на 20%,а практически на 80%,чем в обменнике, согласно выложенным скринам.
2.Обратите внимание на то, что в большинстве случаев сделки через пункт обмена будут значительно выгоднее, чем обмен по спекулятивному курсу с рук и, тем более, через аукцион.
Данная фраза намекает,что отмены кошельков скорее всего не будет.Если конечно под сделками не имелся ввиду натуральный обмен.
В общем надеюсь,так как скрины с тестового сервера,разница между покупкой и продажей не будет все таки 80%.Это слишком...
Насколько я понимаю единственная причина появления обменника это желание разрабов контролировать курс.
Возможно так же это новый способ вывода голда)
p.s.Надеюсь я ошибаюсь.Но если в теории все не плохо с обменником,то на практике скрины обменника ,c такой разницей курсов ,наводят на не приятные мысли....
Имхо...
Обменник будет служить для ручного регулирования курса. Если раньше спрос рождал предложения, теперь будет искуственно определена минимальная планка продажи. По сути игроки потеряют возможность хоть как-то повлиять на курс и будут поставлены перед фактом искуственного курса, который может в разы отличаться от реального. Вкалдывающие деньги получат чуть больше голда, чем получают сейчас без времяпотерь на продажу, покупающие кристаллы будут покупать их с большими затратами, с каждой покупкой увеличивая их стоимость. А вот когда курс искуственно дойдёт до 1 к 30 начнётся массовая исетрика с хлопанью дверями. А курс обязательно попрёт вверх, с вводом обменника начнётся массовый сброс голда, причём, чем выше будет подниматься курс, тем быстрее будет выводиться голд.
вайййй что ты говоришь? кошельки уберут???Цитата:
Сообщение от AlexBr2
А с какой стати курс должен упасть?Цитата:
Сообщение от TureckiiGmbit
Вариант 1 (курс действительно зависит от игроков):
Курс зависит от количества продаваемого игроками кри, т.е. если не будут продавать за 10голды, то и купить не смогут за 10г+комиссия. Т.е. курс будет стоимость кри (оцененная донатерами) + комиссия.
Вариант 2 (курс регулируется администрацией):
Курс так же зависит от количества продаваемого игроками кри, но для уравнивания курса вводятся "виртуальные" кри (причем только в сторону уменьшения стоимости кри будет работать такой метод). Т.е. администрация сама будет продавать кри игрокам (что мало логично, ибо нужно чтобы вкладывали игроки). З.Ы. на самом деле логично и схожий метод применяется в экономике и даже в организациях. Он не для стабилизации к сожалению, а для окупаемости.
На использовании комиссии работают очень крупные организации ( и словосочетание "использование ничего по сути не поменяет" не совсем корректно). Для стабильности описанной системы нужно очень аккуратно выбирать буфер, если слишком маленький - рынок "заколбасит", если слишком большой изменения курса слишком медленные с последующим "крахом". Опять таки этот буфер в мировой экономике определяется ВВП, а в игре он чем будет определяться? Суммой ежемесячного общего доната? Не кажется что все равно придется искуственно регулировать? А для этого буфер изначально должен быть завышен. Это тут на самом деле все так просто описать, а еще куча подводных камней.Цитата:
Сообщение от mysterious3
Ну, вообще то... Именно и будет "Курс в официальном обменнике взлетит к небесам, а у менял с рук останется низким" как минимум на сумму комиссии.Цитата:
Сообщение от mysterious3
Тут есть 2 аспекта: если курс будет "маразматическим", тоЦитата:
Сообщение от mysterious3
и не стоит забывать про русскую "запасливость"Цитата:
Сообщение от mysterious3
В игре нет такого объема необходимых ресурсов, которые игроками можно использовать описанным методом. Тем более что на данный способ подходит при "застойном" поведении, а это игра, где все по возможности пытаются прокачаться/улучшиться. И единственным рыночным игроком способным на "умышленно обваливается крупным вбросом одного из видов ресурса" является администрация (что не раз было замечено при старте ларцов).Цитата:
Сообщение от mysterious3
спекулянты за это берут свои %, которые теперь будут отходить "обменнику"... Где гарантия, что у спекулянтов % окажется в итоге выше?Цитата:
Сообщение от mysterious3
если уберут кошельки, то сделать привязку к товарам из ЛР - просто необходимость, ибо вторичный рынок - более непредсказуем и трудно регулируем.Цитата:
Сообщение от mysterious3
Так и представляю))) толпы фармеров, будут скупать кри у обменника) и курс будет расти и расти.... т.к продающих кри не так и много)) в таких кол-вах....
1.безумно понравился прогнозируемый разработчиками курс кристаллов запечатленный на скрине :)))Цитата:
Сообщение от Allods_Online
такое даже при дефолте до порезки дейликов ОО и СО и то не везде было...
ну, будем знать к чему готовиться по крайней мере, хех...
далее по цитаткам из прогнозируемого патчноута
2."Не секрет, что игроки, желающие продать кристаллы или золото, часто могут стать жертвой спекулянтов, зарабатывающих на разнице курсов покупки и продажи. "
Вы только на буржуйских серверах не забудьте по-другому сформулировать :)
а то слово "спекулянт" оно только в странах с отголосками Совка имеет настолько неприятный смысловой оттенок...
вне бывшего Занавеса это знаете-ли вполне себе уважаемый способ заработка, не дай бох буржуйские игроки-спекулянты в реале и имеющие к ним отношение возьмут да и решат обидеться... (вполне возможно это многочисленная составляющая среди тамошних мегодонатеров)
3."Изменения курса подчиняются реальным экономическим законам, как на настоящей бирже, что исключает возможность резких подъёмов и падений курса кристалла к золотому."
правда исключает? спасибо повеселили еще раз :)
нет серьезно - тот кто писал это описание - он "настоящую биржу"-то вообще видел? :) ну... в кино хотя бы :)
там конечно же абсолютно невозможны резкие скачки, ага.. ага-ага... гы
ну а то, что изменения курса подчиняются экономическим законам это отдельный перл :) впрочем нет смысла обсуждать это спорное утверждение если уж у Вас и скачки резкие невозможны на бирже... :)
4. "При совершении любых операций вводится плата за услугу в виде комиссионного сбора от величины сделки. Процентная ставка постоянна, комиссия невелика и выражается в разности курсов покупки и продажи. "
в принципе я уже давно удивляюсь тому, что Вы до сих пор не решились монополизировать обмен валют :)
денежные потоки в самой игре текут реками, впадают в океаны, а дохода-то для команды АО после первоначального введения средств в игру уже больше никакого... а так - процент от всех обменов...
давно пора было конечно... только вот... раз уж Вы сказали "А" говорите и "Б" :)
-давно предлагал ввести возможность торгов на "бирже" пусть и совсем "детской"... но Бирже, а не просто "ларек-обменник", как вот Вы собираетесь
-в игровой процесс добавится хоть что-то отличное от обычных кача, квестов и мордобоя, аналогов кстати (ну для меня по крайней мере ) вроде бы нет пока среди онлайн проектов...
Новый способ заработка, для тех кто сможет :) ну и сам процесс очень затягивающий, гарантия того что потоки денежные станут только больше...
Вам с этого прямая выгода... :) -и новые игроки, кому до этого было просто скучно играть в рпг, и ну и вот спред с каждой сделки... :)
5. "Обратите внимание на то, что в большинстве случаев сделки через пункт обмена будут значительно выгоднее, чем обмен по спекулятивному курсу с рук и, тем более, через аукцион."
а вот это извините, - не факт :)
само введение этого механизма (даже без упоминания курса на скрине) уже может вызвать серьезные шатания курса :)
чисто в следствии паники :) по крайней мере в самом начале работы обменника
/*а уж что будет твориться перед самим судьбоносным патчем :)))) - думаю впору будет фильмы снимать*/
"Мы надеемся, что это нововведение сделает торговлю в Сарнауте намного приятнее и удобнее для всех игроков."
-это да :) и Вам того же!
PS только один вопрос напоследок :))))
будет-ли после введения "ларька" по прежнему сохранена возможность передачи кошельков с кристаллами от перса к персу и выставления их на аук? :)))
если нет, то-о-о-ооо...
ну вы поняли... :)))
Народ я коментировать последнии сообщения не буду на счет биржи
Просто самому хотелось бы узнать расуждение на счет того или иного вы сами с этим сталкивались
Задумка по мне не совсем удастся так как будут скорей всего продажи через аук и так и так, скорей всего кошельки просто по 10, 100 и т.д. уберут
Касаемо резких скачков эта вам не биржа где будут вбуханы деньги которые можно будет вывести
Эта игра максимум если ктото скупит большую партию и тем самым сметет лучшие предложения это не означает что какой то чайник будет тут же ставить фиксатор просто цены останутся на том же уровне и будет ждать пока другие не решат продать по разумной цене
Как уже сказано было эта игра ао а не биржа не кто не будет сидеть и смотреть на цену тем самым реагируя не кол****ия
Кто хочет купить купит и по 1к13 когда курс 1к11 так уже не раз было
Люди приходят в ао не для сделок а на отдах
У меня професианальная деятельность на рынке акций я бы не хотел отдыхать от нее еще на однлй бирже
здесь будет так же как и на ауке не больше не меньше
Вот только вопрос какую первоначальную стоимость введут при открытии
А вот на счет комисии это будет напригать
Так что вдоваль не побарыжить вам
Курс на скринах просто идиотский.
Продавать кри даже 1 к 10 бред, а уж тем более дешевле. Я лично реал тратить в таком случае для обмена на голду не буду.
Скрины даны как пример интерфейса по обмену
народ не тупите курс будет другой
Возможно его сначало поставят сами разрабы
для начало с минимальными кри
А может и первые игроки кто будет продавать
И не стоит уж точно задавать эти тупые вопросы
на скринах продажа по 9 а покупка по 14 это не выгодно
скрины даны чтобы показать какой будет интерфейс а не показать курс
и его разницу
Официальное предупреждение участникам дискуссии - не стоит переходить рамки цивилизованного общения.
а что, чейчас возможности покупать кри нет? аук, барыги, бери и пользуйся, не вкладывай...Цитата:
Сообщение от gusevaal
Идея как идея. Меня вполне устраивает. (на акк остаётся часто 1кри который никуда не деть)Цитата:
Сообщение от TerraInkognita
А вот да. Откуда ж мне знать если я их не продаю. Учись играть и денег набирать в игре. (их и так потом девать не куда, только костюмы да ещё фигню какую то покупай)
Серьёзная разница. Ну да. Пойти 2-3 шмотки выбить. Сеееерьйозная разница.)
1к10 нормальный курс это для фуллсалат игроков это вполне им кажущийся дешевый курс (излишки золота потихоньку начинают оседать в карманах) особо не пофамишь ща золото (разве что ЦС)
камни из а3 стоят ща копейки зелень 45 уже меньше котируется на аукционе из за ее количества )) По сути реальный заработок это дротить мобов на цс и то это скучно и не каждый это будет делать))
Но ведь продавали люди кри даже во время фарма СО ))) ПО 1К15 но продавали))
хоть бы мне дали плюсик или чтонить за мою идею.
http://webcache.googleusercontent.co...=www.google.ru
всетаки через 2 года реализовали....
значит что баг со сферками попроавят на следующий год)
Чего то мне уже старшно. Не приведет ли вмешательство мыла в экономику к краху последней?
Радует что остались ветераны аладовЦитата:
Сообщение от TerrorisstSmertnik
те кто помнят эти грабительские времена
когда кошелек с 10 голдами в лавке жадности
стоил всего то каких то 50 кристалов
хоть потом додумались убрать
Я помню когда только ирать начинал
борыжил гдето неделю
и столько радости было когда на 7-9 лвл
практически не на чем 10 годов получил
тогда все не за голды было а за серебро
да и кристалы не нужны были
плюшек не было рупорами единици пользовались
руны ощутимого бонуса не давали да и зелок еще в лр не было
вот была тогда ао действительно бесплатной
Вобще то он стоил 500 кри. И да, тут есть люди играющие с ЗБТ/начала ОБТ
500*
тогда это период октябрь 2009.
а вы помните волшебный склеп сиверии? или то что благовония были по 30 минут 1 штука и давались после прохождения квеста в сиверии?)
я помню эту лабудень со страничками данаса) привязанные :) помню сс как игроки ныли насчет него.
как магам было чрезвычайно пофиг на него) ибо сс упосртво не понижал :))
я помню многое :) как геры давали стабильно МВ, как гудя соло, как их закрывали)
как народ голосовал насчет сс.
Да ладно вам. ИМХО Рано паниковать. Курс 1 к 10(в среднем) никуда не денется если не уберут кошельки. Поэтому ничего не поменяется. Этот курс не на пустом месте возник.
Идея разработчиков просто замечательная, если им хватит мужества именно регулировать курс а не идти на поводу у маркетологов и не задерут разницу в курсах до небес.
Существует 3 варианта развития событий:
1. Кошельки уберут и заставят всех обменивать голд с разницей курсов в 6(80%) голд. Сервера поделятся на 0. Будем ждать фейла очередной команды разработчиков, их увольнения и возврата как было.
2. Кошельки останутся но маркетологи поставят большую разницу. В Аллодах появится очередная бесполезная фича, правда весьма забавная.
3. Кошельки остануться, и курс будет действительно уместным. Барыги плачут и переквалифицируются в попрошаек. Ряд игроков, и ряд гильдий обеспечивают себя 13 рунками по кругу. Мы к примеру уже назначили человека который будет этим заниматся у нас. Хотя он и плакался что ему это еще на работе надоело. Отняли у него накидку и пригрозили исключением) Будет фармить биржу как миленький)
Да мы то все помним. И вот по этому страшно(((