Разведчики - Нападение

Бегал и в ШКУ+СКУ, и в ДА+ШКУ+СКУ, и ДА+МРБ. В каждом варианте было неплохо, но с ШКУ+СКУ было лучше всех.

Такой попробую поднять вопрос.
В описании ДА сказано, что она на контроль не работает, НО! Если спамить морозными чарами с обстрелом по мобам на ЦС, то бывают случаи, когда уже после второго обстрела у моба срабатывает иммунитет к замедлению. На игроках пока еще не проверял, но по субъективным ощущениям, ДА настакивает выдержку противнику, при том, что сам контроль не запускает. Это мне все кажется, или оно так и на самом деле? Кто-нить замечал?

Очень интересно, учитывая отсутствие выдержки у мобов :bs_smart:

Цитата:

---

Сообщение от Yarogi

НО! Если спамить морозными чарами с обстрелом по мобам на ЦС, то бывают случаи, когда уже после второго обстрела у моба срабатывает иммунитет к замедлению.

---

Когда некром цс делаю, то видел иммун на буре от частых дс, а на простых мобах нет.

Ловил только на бревнях, т.к они самые близкие к лагерю, откуда я выбегаю на тесты. Их выдержка - другая, не такая как у игроков. Мобам иммунитет к замедлению сразу на 30 секунд вешается.

---------- Сообщение добавлено в 02:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:18 ----------

Я просто не знаю, чем это повторить можно, кроме морозного обстрела.

---------- Сообщение добавлено в 03:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:20 ----------

Собственно, сейчас с ЦС, перепроверил. Да, баф вешается. Причем явно ДА на него влияет. Насчет двух обстрелов наврал, не вешается с двух, но с трех - стабильно, причем иногда после последнего выстрела в 3м обстреле, а иногда с первого выстрела в 3м обстреле.
...
Придумал, как проверить! Надо попросить кого-нить по шарикам побегать. Посмотирм, как быстро иммунитет к оглушению выскочит.

Оцените билд, http://alloworld.ru/wp-content/uploa...4_18-00-49.png

Цитата:

---

Сообщение от DontCryZet

Оцените билд, http://alloworld.ru/wp-content/uploa...4_18-00-49.png

---

где-то 6 из 10

Цитата:

---

Сообщение от DontCryZet

Оцените билд, http://alloworld.ru/wp-content/uploa...4_18-00-49.png

---

Билд бред полный, имхо. Убрать вехи на обстрел все, кинуть их на снарягу(так же дамаг увеличивают, если что)Взять вехи на на коварку под огненными, урон коварки под ядом. Мое видение гибрида примерно такое - https://alloder.pro/calc/#s$bjvgpk0cpg2coc00c091u7s1g70c0k3o083g2rv2oeht080 0000021s3s7060e00::13ydj3:
Только тут не хватает вехи и 1 очка умения, у меня еще охота взята и веха на раны с коварки. Вот такое видение гибрида у меня.

В общем, чего скажу, товарисчи... Хреновенько!
Начну с ооочень старого анекдота:
Приезжает чукча домой из столицы и рассказывает своим:
"Чукча в Москве был, Чукча умным стал, однако, все тепрь знает: Оказывается, Карл, Маркс, Фридрих, Энгельс не четыре человека, а два; а Слава КПСС и вовсе не человек"

Я это к чему. ..ядская ДА работает на контроль. Вернее не на сам контроль, а на выдержку. Потестил. Вышло что с двух одинаковых контролей можно активировать иммунитет. Проверял на шариках (на втором падении появляется "крепкая голова"), проверял на морозном покушении (на втором ударе появляется "крепкая голова"), проверял на беспомощности (беспомощность, парализующая стрела - появляется "готов ко всему"), проверял на калечащем выстреле (тут в среднем на 3м появляется "неудержимый", но бывает что и на втором). Ну а Слава КПСС (замедление) как говорилось где-то сильно раньше - и вовсе не контроль, ибо неудержимого не стакает.
Так-то!
Т.е. в этом смысле ДА - вредный стат. Согласно описанию, на контроль не работает, и это правда. Но ведь не говорилось, что на антиконтроль она не работает тоже... Надо задать вопрос поддержке штоль - правильно это, или таки баг.

Кто скажет, как такое возможно?
https://image.ibb.co/eNe9OU/image.png

Цитата:

---

Сообщение от MagicTRoll

Кто скажет, как такое возможно?
https://image.ibb.co/eNe9OU/image.png

---

Так как не видно чтобы срабатывала двойная атака, подозреваю, что удар ЯЧ+коварный по Ядовитой вязи (от ЯЧ+покушение) и холодной стали(от МЧ+роза)

Цитата:

---

Сообщение от igsend

Так как не видно чтобы срабатывала двойная атака, подозреваю, что удар ЯЧ+коварный по Ядовитой вязи (от ЯЧ+покушение) и холодной стали(от МЧ+роза)

---

**, что ты имел в виду, но тут просто сработала ДА на коварный удар который был нанесён под ПЧ (на урон от чар ДА не сработала)

Цитата:

---

Сообщение от Tsykalo

**, что ты имел в виду, но тут просто сработала ДА на коварный удар который был нанесён под ПЧ (на урон от чар ДА не сработала)

---

Двойная атака всегда дает ровно половину урона скила, на который срабатывает. Здесь явно не двойная, а то, что названия урона, который активируется коварным ударом записываются "коварный удар", а не вязь/холодная сталь.
Второй урон, при ударе ПЧ+коварный идет все-таки огнем, тут все - яд.

Цитата:

---

Сообщение от igsend

Двойная атака всегда дает ровно половину урона скила, на который срабатывает. Здесь явно не двойная, а то, что названия урона, который активируется коварным ударом записываются "коварный удар", а не вязь/холодная сталь.
Второй урон, при ударе ПЧ+коварный идет все-таки огнем, тут все - яд.

---

Да??? Ну ок, но я всё же советовал бы тебе почитать вехи!

Цитата:

---

Сообщение от igsend

Двойная атака всегда дает ровно половину урона скила, на который срабатывает. .

---

Откуда вы такие Ыксперты беретесь то? :bs_facepalm: :bs_facepalm: :bs_facepalm:
Я тебе сейчас расскажу очень важную тайну, только никому больше не слова, бывает что урон от ДА ВЫШЕ чем первоначальный урон, только тсссс, это между нами

Цитата:

---

Сообщение от Tsykalo

Да??? Ну ок, но я всё же советовал бы тебе почитать вехи!

---

Согласен, отравленное оружие перевело бы урон ПЧ в яд.
Однако в данном конкретном случае, это бы также означало, что ПЧ+коварный также не смог бы активировать Ядо-вязь (второй крупный урон на картинке).
Поэтому все-таки склоняюсь к своему первоначальному подозрению - ЯЧ+коварный по ядовязи и со стаками холодной стали.

Цитата:

---

Сообщение от igsend

Двойная атака всегда дает ровно половину урона скила, на который срабатывает. Здесь явно не двойная, а то, что названия урона, который активируется коварным ударом записываются "коварный удар", а не вязь/холодная сталь.
Второй урон, при ударе ПЧ+коварный идет все-таки огнем, тут все - яд.

---

Двойная атака всегда дает ровно половину урона скила, на который срабатывает
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...dcd9085bb5.png

Цитата:

---

Сообщение от KAPACUK01

Двойная атака всегда дает ровно половину урона скила, на который срабатывает
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...dcd9085bb5.png

---

Какой из скилов "коварных ударов", по вашему мнению приходится на двойную атаку, и на что приходятся остальные?

---------- Сообщение добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от multiklass

Откуда вы такие Ыксперты беретесь то? :bs_facepalm: :bs_facepalm: :bs_facepalm:
Я тебе сейчас расскажу очень важную тайну, только никому больше не слова, бывает что урон от ДА ВЫШЕ чем первоначальный урон, только тсссс, это между нами

---

Это если начальный скил попал некритом, а двойная с критом, или первый и второй скил имеют одинаковую критовость, но при этом вторичный урон прилетает силнее первого?

Кароч, товарисч! Все было по чесноку. Не надо искать заговор там где его нет. Не было там никакой вязи. Был обычный коварный под ПЧ, на который сработала ДА.
1й удар - коварка
2й удар (мелкий) - урон от пламенных чар, переведенный в яд
3й удар - двойная атака коварки, усиленная беспощадностью.

Цитата:

---

Сообщение от igsend

Какой из скилов "коварных ударов", по вашему мнению приходится на двойную атаку, и на что приходятся остальные?

---------- Сообщение добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:00 ----------



Это если начальный скил попал некритом, а двойная с критом, или первый и второй скил имеют одинаковую критовость, но при этом вторичный урон прилетает силнее первого?

---

Очевидно, что последовательность следующая: КУ-ПЧ-ПЧ-КУ, где первые два урона - базовые, последние - от прока ДА

Техподдержка приняла мое обращение по поводу влияния ДА на контроль.
Отписались, что проблема передана специалистам тестового отдела. Фраза достаточно дежурная. Есть мнение, что надо побомбить поддержку коллективно, чтоб специалисты отдела тестирования побыстрее обратили внимание на данный вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от igsend

Это если начальный скил попал некритом, а двойная с критом, или первый и второй скил имеют одинаковую критовость, но при этом вторичный урон прилетает силнее первого?

---

Да ваще неважно. Без ШКУ вообще, без чар даже бьешь полминуты манекен и видишь как различаются цифры.

Цитата:

---

Сообщение от emptin3ss

Да ваще неважно. Без ШКУ вообще, без чар даже бьешь полминуты манекен и видишь как различаются цифры.

---

полминуты это да. Я как-то прогонам меньше чем на 5минут для тестов дпс-цикла никогда не доверял. А уж для проверки работы статов... там надо существенно дольше страдать.

Цитата:

---

Сообщение от KAPACUK01

Очевидно, что последовательность следующая: КУ-ПЧ-ПЧ-КУ, где первые два урона - базовые, последние - от прока ДА

---

Посмотрите на такую интересную вещь:
1 число - полученный урон, 2 число - поглощенный урон, 3 число - урон, поглощенный рунами.
Так вот что интересно - 1 и 3 число вполне коррелируются друг с другом, а вот второе число (поглощено) от проков ДА - для корреляции можно смело делить на 2.

Лично я могу сделать из этого вывод, что в "поглощено" при подсчете урона ДА скорее всего добавляет к себе +50% - ровно то, что срезается из-за эффективности вторичного урона.

Цитата:

---

Сообщение от igsend

полминуты это да. Я как-то прогонам меньше чем на 5минут для тестов дпс-цикла никогда не доверял. А уж для проверки работы статов... там надо существенно дольше страдать.

---

Не хочешь бить 30 секунд - побей 30 минут. Суть в том, что ты можешь убедиться, что урон от ДА не даёт "ровно 50%" от первого урона.

Не понимаю, в чем смысл строить какие-то многоэтажные математические конструкции с множеством предположений и допущений, если можно просто взять и за полминуты проверить?

Цитата:

---

Сообщение от emptin3ss

Не хочешь бить 30 секунд - побей 30 минут. Суть в том, что ты можешь убедиться, что урон от ДА не даёт "ровно 50%" от первого урона.

Не понимаю, в чем смысл строить какие-то многоэтажные математические конструкции с множеством предположений и допущений, если можно просто взять и за полминуты проверить?

---

наверное, потому что рабочее время)

Ну тогда понятно)

Цитата:

---

Сообщение от igsend

наверное, потому что рабочее время)

---

причём тут "рабочее время" конкретно в данной ситуации? Ты утверждаешь, что ДА всегда даёт ровно 50% урона от скила на который она срабатывает. Тебе же говорят что нет! Если ты подойдёшь к манекену, и первым же ударом (1 секунда боя) ДА даст не 50%, а больше или меньше, это значит что ты уже не прав в своём утверждении. Именно это тебе и пытаются донести. Хотя не понимаю для чего люди это делают (ответа "Ну ок" тебе вполне бы хватило)

Я так понял, что не у всех есть возможность в рабочее время запустить аллодики)

Цитата:

---

Сообщение от emptin3ss

Я так понял, что не у всех есть возможность в рабочее время запустить аллодики)

---

Ты намекаешь на то, что ДА прокает ровно на 50% только в рабочее время, а в не рабочее прокает по разному? -_- А в обеденное время как работает ДА? Подскажите плес, если кто нить в курсе

Цитата:

---

Сообщение от emptin3ss

Не хочешь бить 30 секунд - побей 30 минут. Суть в том, что ты можешь убедиться, что урон от ДА не даёт "ровно 50%" от первого урона.

Не понимаю, в чем смысл строить какие-то многоэтажные математические конструкции с множеством предположений и допущений, если можно просто взять и за полминуты проверить?

---

https://thumb.cloud.mail.ru/weblink/...0%B0%D1%8F.jpg
вот такие показатели выходят на манекене - без резистов, рун, беспы и осторожки. Как я и предполагал - 50% от двойной уходят в поглощения просто по факту того, что это второе срабатывание.

Цитата:

---

Сообщение от Tsykalo

Ты намекаешь на то, что ДА прокает ровно на 50% только в рабочее время, а в не рабочее прокает по разному? -_- А в обеденное время как работает ДА? Подскажите плес, если кто нить в курсе

---

Надеюсь, это был троллинг, иначе с таким пониманием друг друга мы ни о чем не договоримся)

Добавлю статистический вариант (0решки, без триньки, 1вариант ДА=0, 2й вариант: ДА=100 (большой шоп), соответственно 15% срабатываний):
https://thumb.cloud.mail.ru/thumb/xw..._172114%2B.jpg
https://thumb.cloud.mail.ru/thumb/xw..._172556%2B.jpg
Если исходя из вышерасположенного скрина, посчитать, что при каждом двойном срабатывании, в резисты уходит половина от основного урона, то цифры неплохо бьются. (в среднем в резисты уходит половина от среднего урона).

---------- Сообщение добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от multiklass

Откуда вы такие Ыксперты беретесь то? :bs_facepalm: :bs_facepalm: :bs_facepalm:
Я тебе сейчас расскажу очень важную тайну, только никому больше не слова, бывает что урон от ДА ВЫШЕ чем первоначальный урон, только тсссс, это между нами

---

Ждем и ваших пруфов.

Цитата:

---

Сообщение от igsend

Ждем и ваших пруфов.

---

Какие тебе пруфы нужны? Что ты тупой? Так и без пруфа понятно.
Тебе прямым текстом пишут что ты не прав, тебе скрин предоставили, но ты настолько упорот, что пытаешься доказать что с ДА второй удар всегда половина первого :bs_facepalm: :bs_facepalm: :bs_facepalm:

---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:59 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Tsykalo

Хотя не понимаю для чего люди это делают (ответа "Ну ок" тебе вполне бы хватило)

---

Вот тут я с тобой соглашусь на все 100 % :bs_cool:

Цитата:

---

Сообщение от multiklass

Какие тебе пруфы нужны? Что ты тупой? Так и без пруфа понятно.
Тебе прямым текстом пишут что ты не прав, тебе скрин предоставили, но ты настолько упорот, что пытаешься доказать что с ДА второй удар всегда половина первого :bs_facepalm: :bs_facepalm: :bs_facepalm:[COLOR="Silver"]

---

Ну как же - я подошел к манекену, ударил его до прока ДА, на вторичный урон выскочило поглощение, которое поглотило ровно половину урона от первичного урона, и в итоге, вторичный урон стал ровно половину от первичного (с поправками на округление). Да, за счет округления, допускаю, возможно на 1 единицу урона картинка может смениться, но чтобы вторичный урон был выше первичного - на манекене такого не получается.

Для того, чтобы не показалось что я подгадал именно тот раз, который урон вторичного урона стал равен половине первичного, провел серию в 200 ударов, и опять же - в среднем вторичный в 2 раза меньше первичного.

Вот я и прошу пруфов твоих слов

Цитата:

---

Сообщение от multiklass

бывает что урон от ДА ВЫШЕ чем первоначальный урон, только тсссс, это между нами

---

Цитата:

---

Сообщение от igsend

https://thumb.cloud.mail.ru/weblink/...0%B0%D1%8F.jpg
вот такие показатели выходят на манекене - без резистов, рун, беспы и осторожки. Как я и предполагал - 50% от двойной уходят в поглощения просто по факту того, что это второе срабатывание.

---

Ну в моем случае 39 против 22. Как-то не совсем похоже на погрешность округления, скорее на независимый расчет урона:
https://allods.mail.ru/forums/attach...6&d=1535385339

Цитата:

---

Сообщение от emptin3ss

Ну в моем случае 39 против 22. Как-то не совсем похоже на погрешность округления, скорее на независимый расчет урона:
https://allods.mail.ru/forums/attach...6&d=1535385339

---

странно. с моими тестами и с решкой и без, все шоки ложатся ровно пополам. А манекен стандартный 80 с красной короной?

А какая разница? Ты же говоришь, что должна быть ровно половина от первого урона.

Цитата:

---

Сообщение от emptin3ss

А какая разница? Ты же говоришь, что должна быть ровно половина от первого урона.

---

манекен 80 с короной?

и кстати, если я заблуждаюсь и мое мнение неверно - я буду рад принять новую информацию, и, возможно, улучшить свою игру. Я не держусь за "я сказал и сделаю все, чтобы я вышел победителем из спора". Я всегда за истину и допускаю, что могу быть не прав.

Да, на плато коба. А у шока, вероятно, просто малый базовый разброс в отличие от КУ.

Вообще, по тестам похоже, что базовый урон выбирается одинаковым для основного удара и дополнительного от ДА. А уже все остальные статы обрабатываются независимо. Т.е. второй может реально быть сильнее первого, если залиться в ШКУ/СКУ:
https://allods.mail.ru/forums/attach...1&d=1535386836

Цитата:

---

Сообщение от emptin3ss

Да, на плато коба. А у шока, вероятно, просто малый базовый разброс в отличие от КУ.

Вообще, по тестам похоже, что базовый урон выбирается одинаковым для основного удара и дополнительного от ДА. А уже все остальные статы обрабатываются независимо. Т.е. второй может реально быть сильнее первого, если залиться в ШКУ/СКУ:
https://allods.mail.ru/forums/attach...1&d=1535386836

---

Ну, то, что проки и криты на вторичный урон считаются отдельно я и не сомневался. А вот то, что вторичный урон (до порезки поглощением на 50%) может быть больше первичного - для меня новость.

Причем, что интересно, добрав вехи и умелки для расширенного теста, я и на своем персонаже увидел, что вторичный урон х2 незначительно, но выше первичного. Однако стоило мне перегрузиться - снова ровно х2. Вырисовывается интересная фишка...

Мне больше интересно, почему вторичный урон постоянно полностью бесследно поглощается...

Цитата:

---

Сообщение от Fikys158

Мне больше интересно, почему вторичный урон постоянно полностью бесследно поглощается...

---

Так проще реализовать механику нанесения урона, нанесенный урон делим пополам (50 % как и указано в тултипе)

Всем добра! Ребят может не втему. У меня иногда(да почти всегда) пропадает анимация залпа когда бъю по мобу. У всех так? Давно неиграл и раньш такого небыло..