Форум - "Аллоды Онлайн" - Аспект поддержки

Аспект поддержки

в связи с последними событиями решил создать тему по поводу бардов и инженеров. Раз уж варам запретили аз, чтобы выровнять баланс, то тогда уж нужно запретить аспект поддержки абардам и инженерам на бг. Каждый видит какой дисбаланс вносит наличие хотя бы 1 хорошего игрока на этом классе, увеличивается дамаг, появляются щиты, порезка урона,чистка противника, колоссальная полезность 1 класса уводит в ноль шанс на победу 12 человек противника.Это-ли не проявление явного дисбаланса в игре. Запретите этим двум классам аспект поддержки на бг, я за правильные фиксы, я за баланс!

В первую очередь на домике надо запретить их.
А то некоторве одаренные , как ТС Темы про аз на домике друлями в ан ходят и в силу своей одаренности не научились танков с точек вытаскивать

Просто формат доминиона слабо сочетался с живучестью людей в АЗ.
Формат БГ таков, что наличие инженера в команде вовсе не гарантирует победу этой стороны. Думаю тема создана для того чтобы похихикать над сапами, да.

---------- Сообщение добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:02 ----------

Цитата:

Сообщение от sopalim

В первую очередь на домике надо запретить их.
А то некоторве одаренные , как ТС Темы про аз на домике друлями в ан ходят и в силу своей одаренности не научились танков с точек вытаскивать

Что легче - вытащить нормального игрока-танка или не жать волю на паладосе до момента как тебя начнут вытаскивать?

Цитата:

Сообщение от Dimon9314

в связи с последними событиями решил создать тему по поводу бардов и инженеров. Раз уж варам запретили аз, чтобы выровнять баланс, то тогда уж нужно запретить аспект поддержки абардам и инженерам на бг. Каждый видит какой дисбаланс вносит наличие хотя бы 1 хорошего игрока на этом классе, увеличивается дамаг, появляются щиты, порезка урона,чистка противника, колоссальная полезность 1 класса уводит в ноль шанс на победу 12 человек противника.Это-ли не проявление явного дисбаланса в игре. Запретите этим двум классам аспект поддержки на бг, я за правильные фиксы, я за баланс!

Если ты за правильные фикс и баланс, что же тогда не указывает остальные классы в АП? Аспект защиты выпилили то всем. И сколько тогда некр будет жить в АН на БГ, или тот же маг?
И в чем собственно проблема регнуть патькой, в которой есть инж/бард в АП?

Цитата:

Сообщение от Matveu4

Просто формат доминиона слабо сочетался с живучестью людей в АЗ.
Формат БГ таков, что наличие инженера в команде вовсе не гарантирует победу этой стороны.

Наличие танков в команде на доминионе вовсе не гарантирует победу.

---------- Сообщение добавлено в 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:18 ----------

Цитата:

Сообщение от Krava87

Если ты за правильные фикс и баланс, что же тогда не указывает остальные классы в АП? Аспект защиты выпилили то всем. И сколько тогда некр будет жить в АН на БГ, или тот же маг?
И в чем собственно проблема регнуть патькой, в которой есть инж/бард в АП?

Остальные классы не усиливают так как инж и бард. Следующий этап запрет аз на полигоне, каргаласе. Только баланс, только равные условия.

Цитата:

Сообщение от Dimon9314

в связи с последними событиями решил создать тему по поводу бардов и инженеров. Раз уж варам запретили аз, чтобы выровнять баланс, то тогда уж нужно запретить аспект поддержки абардам и инженерам на бг. Каждый видит какой дисбаланс вносит наличие хотя бы 1 хорошего игрока на этом классе, увеличивается дамаг, появляются щиты, порезка урона,чистка противника, колоссальная полезность 1 класса уводит в ноль шанс на победу 12 человек противника.Это-ли не проявление явного дисбаланса в игре. Запретите этим двум классам аспект поддержки на бг, я за правильные фиксы, я за баланс!

Зачем запрещать? Нужно просто сделать нормальный дележ по классам/аспектам, ибо когда в одной пати 2-3 хила и 2-3 инжа/барда в другой одни АН это не дело.

Цитата:

Сообщение от obscore

Зачем запрещать? Нужно просто сделать нормальный дележ по классам/аспектам, ибо когда в одной пати 2-3 хила и 2-3 инжа/барда в другой одни АН это не дело.

Они потом ныть будут, что у них 2 барда в поддержке, а у противников 2 сапа инжи.
Затем, что у сапов разный уровень искры, давайте приравняем и это.
И вообще все бг это лютый дисбаланс.

Разница в том, что там тема касалась домика и АЗ, который давай явное преимущество, а тут про БГ и сапов. Просто люди не понимают, что здесь есть разница.
Лоусильные собиратели петов, которые на точке не могут удержаться, рады подгавкнуть при этом, потому что больше ничего не могут)

Цитата:

Сообщение от NewServGM

Они потом ныть будут, что у них 2 барда в поддержке, а у противников 2 сапа инжи.
Затем, что у сапов разный уровень искры, давайте приравняем и это.
И вообще все бг это лютый дисбаланс.

Разница в том, что там тема касалась домика и АЗ, который давай явное преимущество, а тут про БГ и сапов. Просто люди не понимают, что здесь есть разница.
Лоусильные собиратели петов, которые на точке не могут удержаться, рады подгавкнуть при этом, потому что больше ничего не могут)

Да понятно, всем не угодить, но про заброс на бг по аспектам не однократно просто поднималась тема, а воз и ныне там...
А тут так можно сказать "оперативно", хотя что мешает в коде прописать что б тимы набирались на бг по аспектам...
Ну это так, мысли вслух и мечты, мечты, мечты...

Цитата:

Сообщение от NewServGM

Они потом ныть будут, что у них 2 барда в поддержке, а у противников 2 сапа инжи.
Затем, что у сапов разный уровень искры, давайте приравняем и это.
И вообще все бг это лютый дисбаланс.

Разница в том, что там тема касалась домика и АЗ, который давай явное преимущество, а тут про БГ и сапов. Просто люди не понимают, что здесь есть разница.
Лоусильные собиратели петов, которые на точке не могут удержаться, рады подгавкнуть при этом, потому что больше ничего не могут)

а я не вижу разницы что-то, если запретить аз так как профитно это правильно, то чем неправильно запретить ап барду с инжом, профитно ведь, черезчур.
Танк на домике апает шансы на победу значительно и упрощает игру.
Фул сап где угодно апает шансы на победу и значительно упрощает игру.
вар в аз имеет большое кол-во хп, урон и выживаемость.
инж в ап имеет огромное кол-во дефа, мобильности и контроля, а в сумме та же супер выживаемость.

О барде это я конечно зря, он стал менее полезен, но инж-то, инж! Он разве не дает явное преимущество?

Тема создана для того, чтобы люди, которые проголосовали про запрет аз на домике хотя бы начали задумываться, а правильно-ли это?
А знаете что вы увидите в воскресенье, каток, 1000 на 0, но уже без аз.Если вы не самая сильная группа у вас был какой-то шанс за счет вара(пала) в аз завхатить одну точку, больше его нет, так что удачного доминиона в воскресенье.
Проблема была не в аспекте защиты, она в механике захвата, когда-нибудь до людей и администрации дойдет и начнут делать правильные правки.

Цитата:

Сообщение от Dimon9314

а я не вижу разницы что-то, если запретить аз так как профитно это правильно, то чем неправильно запретить ап барду с инжом, профитно ведь, черезчур.
Танк на домике апает шансы на победу значительно и упрощает игру.
Фул сап где угодно апает шансы на победу и значительно упрощает игру.
вар в аз имеет большое кол-во хп, урон и выживаемость.
инж в ап имеет огромное кол-во дефа, мобильности и контроля, а в сумме та же супер выживаемость.

О барде это я конечно зря, он стал менее полезен, но инж-то, инж! Он разве не дает явное преимущество?

Тема создана для того, чтобы люди, которые проголосовали про запрет аз на домике хотя бы начали задумываться, а правильно-ли это?
А знаете что вы увидите в воскресенье, каток, 1000 на 0, но уже без аз и если у вас был какой-то шанс за счет вара(пала) в аз завхатить одну точку, то у вас больше ее нет, так что удачного доминиона в воскресенье.

На адекватный пост и отвечу адекватно.
Разница есть. Она заключается в том, что бои доминиона лимитированы и у них есть расписание. Это основная активность для гильдий, которая даёт 6 боёв в неделю. За неё получаешь ресурс, который нигде больше не фармится. Вопрос о профитности ресурса уже другой, но в общем-то реальгар уникален. Как следствие - важность домика выше важности БГшки. Которые более рандомны, стартуют по кд, не лимитированы. То есть в теории на них можно сидеть сутками и нароллить бой, который понравится. И фармить-фармить-фармить, если нужно.

Далее про глину и классы. Вчера 6х6 мы уже попадали на патьки с двумя хилами. Но тема не будет мной создана, мол давайте хилов убирать. Потому что это выигрывается. Мы вчера роллили пачки, которые с двумя хилами убиваются, а не сказать, что там 9-10 руны. То есть, это хоть и тяжело и неприятно, но реально, и вот тут надо уже переигрывать группы. Ну и опять же, потому что 6х6 это не домик, запускается чаще, хоть и порой со скрипом.
Я хочу сказать, что писал только про АЗ и только в рамках домика воскресного. И только в рамках того домика, который недавно появился. То есть "убрать хилов/сапов" - это уже был бы странный запрет. Так же как если бы аспект стал вдруг запрещен в любой пвп активности, то есть существуют заданные ограничения. Если будет решение лучше - я сам его поддержу, но пока ничего не из предложенного явно лучше не было, либо было как-то невнятно оформлено, хотя была пара интересных идей, как например стаки в начале боя 3х3 и 6х6 на снижение урона, чтобы не ультили в первые секунды.

Повторюсь - в данных реалиях - это правильное решение, пусть и не идеальное. А для групп, по которым был каток - ничего не изменится, просто будет больше времени между боями чайку налить.

Цитата:

Сообщение от NewServGM

На адекватный пост и отвечу адекватно.
Разница есть. Она заключается в том, что бои доминиона лимитированы и у них есть расписание. Это основная активность для гильдий, которая даёт 6 боёв в неделю. За неё получаешь ресурс, который нигде больше не фармится. Вопрос о профитности ресурса уже другой, но в общем-то реальгар уникален. Как следствие - важность домика выше важности БГшки. Которые более рандомны, стартуют по кд, не лимитированы. То есть в теории на них можно сидеть сутками и нароллить бой, который понравится. И фармить-фармить-фармить, если нужно.

Далее про глину и классы. Вчера 6х6 мы уже попадали на патьки с двумя хилами. Но тема не будет мной создана, мол давайте хилов убирать. Потому что это выигрывается. Мы вчера роллили пачки, которые с двумя хилами убиваются, а не сказать, что там 9-10 руны. То есть, это хоть и тяжело и неприятно, но реально, и вот тут надо уже переигрывать группы. Ну и опять же, потому что 6х6 это не домик, запускается чаще, хоть и порой со скрипом.
Я хочу сказать, что писал только про АЗ и только в рамках домика воскресного. И только в рамках того домика, который недавно появился. То есть "убрать хилов/сапов" - это уже был бы странный запрет. Так же как если бы аспект стал вдруг запрещен в любой пвп активности, то есть существуют заданные ограничения. Если будет решение лучше - я сам его поддержу, но пока ничего не из предложенного явно лучше не было, либо было как-то невнятно оформлено, хотя была пара интересных идей, как например стаки в начале боя 3х3 и 6х6 на снижение урона, чтобы не ультили в первые секунды.

Повторюсь - в данных реалиях - это правильное решение, пусть и не идеальное. А для групп, по которым был каток - ничего не изменится, просто будет больше времени между боями чайку налить.

А я вот не согласен, лучшее решение есть. Банальное влияние кол-ва человек на захват решило бы эту проблему. Хотя бы сбивало до нейтрального и уже проблемы нет.

А смысл делать стаки чтоб не ультили в первые секунды?

Цитата:

Сообщение от Dimon9314

А я вот не согласен, лучшее решение есть. Банальное влияние кол-ва человек на захват решило бы эту проблему. Хотя бы сбивало бы до нейтрального и уже проблема решена.

Да, я видел это решение, распишите подробнее, тут важны детали всё таки.
Просто, на мой взгляд, у него пока тоже есть минусы и не всё продумано.

Цитата:

Сообщение от NewServGM

Да, я видел это решение, распишите подробнее, тут важны детали всё таки.
Просто, на мой взгляд, у него пока тоже есть минусы и не всё продумано.

Захват точки начинается только если все противники убиты. К примеру точку захватила команда синих и оставила там стоять вара в аз. К нему пришли 2 игрока красной команды, они имеют преимущество в кол-ве, точка перестала принадлежать синей команде, упала в нейтральное положение, никому очки не приносит. Захват снова начнется только если на ней останутся игрок(и) одной команды, а все противники будут вне точки или убиты. Небольшое увеличение кд реса(без учета выпущенных правок), это нужно тестить и подбирать точную цифру.

если честно меня сильнее не радует увеличенное время реса. На бгшках то, когда рес затягивается хочется ругаться)))

мб долой уже аспекты, и все прочее усложняющее, все равно все тоже самое в итоге получается. люди делают в аспектах вещи, несвойственные их аспекту. система стат в 6.0 была намного лучше, как по мне, чем сейчас. особенно воля и разброс в уроне.. (проки ДА/ крита, усиленного СКУ).

Цитата:

Сообщение от Dimon9314

Захват точки начинается только если все противники убиты. К примеру точку захватила команда синих и оставила там стоять вара в аз. К нему пришли 2 игрока красной команды, они имеют преимущество в кол-ве, точка перестала принадлежать синей команде, упала в нейтральное положение, никому очки не приносит. Захват снова начнется только если на ней останутся игрок(и) одной команды, а все противники будут вне точки или убиты. Небольшое увеличение кд реса(без учета выпущенных правок), это нужно тестить и подбирать точную цифру.

Тут будет интересная тонкость.
2 точки из 3 будут постоянно нейтральными, потому что туда будут перекочевывать танки. Как только точка становится нейтральной - оставляют там своего танка и едут биться за третью.
Гипотетическая ситуация. Есть точка. На неё приехал танк одной команды. Захватил. Чтобы сбить ему захват, приезжают 2 танка другой команды, сбивают захват - точка становится нейтральной, 1 танк уходит. Пока один из танков не умрет - точка никогда не будет захвачена, а значит на этой точке для этого должен случиться замес. Второй танк второй команды так же глинит другую точку, делает её нейтральной и остается там. При желании может ввести кого-то в бой. В общем-то говоря, те же яйца только в профиль, только тут уже аспект АЗ будет обязательным для двух слотов в группе. В итоге остаются бои на 3-ей точке в 4 слота. В этом случае скорее всего это будут сап 2 дд и хил/жрец в АП.

Если не брать 2 танков в группу, то всё равно придется оставлять по 1 человеку на точке, чтобы она была нейтральной. Но есть еще и риск, что кто-то приедет и тебя убьет, танк снова будет стоять на точке, а значит выгодней будет брать 2 АЗ.
То что вы предлагаете является ещё большей глиной, как я это вижу.

Аспект поддержки не удастся выпилить из игры - слишком много Аркадий в него вложил.

Но можно уменьшить эффективность бафа Мощь накладываемого инженерами и бардами на величину прироста от артефакта Трикветр Единства. Да и вообще изменить баф Мощность на какой-нибудь другой. Щиты, чистка, ускорение, тп, контроль, антиконтроль, даблотхил это элементы поддержки.

Тупое накладывание Мощи сложно назвать поддержкой. Заменить его масс инвизом/антиинвизом, масс-слабостью, масс-уязом, хотя уязвимость раздали сейчас почти всем.
Роль саппорта сейчас сконцентрирована на роли карманного комплекта 25-х атакующих рун. Скучно и неинтересно.

Цитата:

Сообщение от boikhok4568465465465

Роль саппорта сейчас сконцентрирована на роли карманного комплекта 25-х атакующих рун. Скучно и неинтересно.

Полный бред. Сап - это полноценная боевая единица. С новыми инженерами это стало еще более верным утверждением.

Мощь - это только один скилл и пара вех на его продление, ничего более.

Цитата:

Сообщение от NewServGM

Они потом ныть будут, что у них 2 барда в поддержке, а у противников 2 сапа инжи.
Затем, что у сапов разный уровень искры, давайте приравняем и это.
И вообще все бг это лютый дисбаланс.

Разница в том, что там тема касалась домика и АЗ, который давай явное преимущество, а тут про БГ и сапов. Просто люди не понимают, что здесь есть разница.
Лоусильные собиратели петов, которые на точке не могут удержаться, рады подгавкнуть при этом, потому что больше ничего не могут)

Получается я жалкий собиратель петов :bs_cry:

Цитата:

Сообщение от StormFighter

Мощь - это только один скилл и пара вех на его продление, ничего более.

Только этот скил слишком уж "мощный". Его реально надо ослабить или переделать.

Цитата:

Сообщение от StormFighter

Полный бред. Сап - это полноценная боевая единица. С новыми инженерами это стало еще более верным утверждением.

Мощь - это только один скилл и пара вех на его продление, ничего более.

Дающий прирост урона сопоставимый с уроном нескольких ступеней рун?!
Почему другие классы поддержки тогда не имеют возможности его бафать? Они настолько неполноценные сапы?))

Цитата:

Сообщение от boikhok4568465465465

Дающий прирост урона сопоставимый с уроном нескольких ступеней рун?!
Почему другие классы поддержки тогда не имеют возможности его бафать? Они настолько неполноценные сапы?))

Просто в этой игре Саппортов-Бафферов и Саппортов-Дебафферов забыли разделить, да и в целом Саппортов можно на три типа разделить: Саппорт-Баффер-Чистка - Инженер и Бард, Саппорт-Дебаффер-Уронщик - Маг, Мистик и Некр, Саппорт-Баффер-Подхил - Друль и Жрец.

Да и в целом Инженер и Бард по-моему личному наблюдению прямыми тащерами никогда не были - они решают только тогда, когда Тащеров-Уронщиков сейчас на обоих сторонах примерно по-ровну.

Цитата:

Сообщение от Lucentos

Просто в этой игре Саппортов-Бафферов и Саппортов-Дебафферов забыли разделить, да и в целом Саппортов можно на три типа разделить: Саппорт-Баффер-Чистка - Инженер и Бард, Саппорт-Дебаффер-Уронщик - Маг, Мистик и Некр, Саппорт-Баффер-Подхил - Друль и Жрец.

Да и в целом Инженер и Бард по-моему личному наблюдению прямыми тащерами никогда не были - они решают только тогда, когда Тащеров-Уронщиков сейчас на обоих сторонах примерно по-ровну.

Ну дык для чего нужны эти недосаппорты-баферы-чистильщики. Чистить с противника уже практически нечего. Даже свою группу чистят с интервалом в минуту. Ну и нафига нужен этот костыль с Мощью? Кроме дисбаланса в уроне он не вносит ничего интересного в игру.)

Не ценят сапов, которые чистят :( Трагедия.

Цитата:

Сообщение от NewServGM

Не ценят сапов, которые чистят :( Трагедия.

Та не, ценят, вот из инжа уже что-то более менее полезное сделали, и группу хорошо поддерживает (правда сейчас слишком уж хорошо, подослабить бы это не мешало), и дамаг есть и подхил и т.п.

Речь только про "Мощь", которая вносит сильный дисбаланс. Сделать бы по ней отдельную тему с опросником и предложениями как ее грамотно подкорректировать :)

П.С. Ммм хотя "Доблесть" тоже нужно включить в этот список.

Если Саппортам порежут Мощь и Доблесть, то справедливо будет, если Инженер и Бард смогут наваливать ДДшкам почти так-же некисло. Ведь Инженер и Бард в Саппорт-спеке просто банально полезны именно всякими баффами, а урона у них даже с баффами на глаз где-то 2/3 от ДДшки, так что если Баффы резать, то поднимать уронистость Инженеров.

Да и насчёт Дисбаланса от классов Инженер и Бард всё-таки Автор перегнул палку - без вменяемых ДДшек оба Саппорта лишь обычные Мешки без особого урона. Саппорты решают лишь тогда, когда в ПвЕ в пати вменяемые игроки все, а на ПвП, когда в обоих тимах вменяемые игроки на вменяемо прокачанных и загиренных куклах, в ситуации перекоса баланса по Кор-ДДхам в ПвП Инженер в слабой тиме всё равно скорее всего не сможет переломить исход драки.