Правка самых явных недочетов Каргаласа

Имеющиеся проблемы:
Во всех режимах Битвы за Каргалас имеются вопиющие промахи, ведущие к перекосу сил между соперниками:
1) Дисбаланс ротации точек при "Захвате точек"
2) Неочевидность причины по которой флаг нельзя взять в "Захвате флага"
3) Выбор целью игрока находящегося в бою или в окружении вражеской команды. Выбор целью одного и того же игрока более 1 раза.

Решение проблем:

1) Исключение из ротации точек расположенных рядом с респами команд. Очень неприятно идти ноздря в ноздрю, и проиграть из-за того что рандом сроллил точку возле вражеского респа.
2) Одно дело находиться во вражеском контроле, а другое дело как пишется "Имеется эффект из группы Покров", при чем его кидают свои же, и не всегда очевидно какой именно эффект из положительных не дает захватить флаг. Предлагаю в радиусе 5 метров от флага(если он не взят) "защищать" от положительных эффектов из этой группы. Или же возможно иное решение.
3) Выбирать целью игрока который некоторых промежуток времени не был в бою. Выбирать каждого игрока только единожды за бой. Т.к. многократный выбор целью одного игрока может помочь с выбором стратегии сопернику.

Цитата:

---

Сообщение от zarikarus

Имеющиеся проблемы:
Во всех режимах Битвы за Каргалас имеются вопиющие промахи, ведущие к перекосу сил между соперниками:
1) Дисбаланс ротации точек при "Захвате точек"
2) Неочевидность причины по которой флаг нельзя взять в "Захвате флага"
3) Выбор целью игрока находящегося в бою или в окружении вражеской команды. Выбор целью одного и того же игрока более 1 раза.

Решение проблем:

1) Исключение из ротации точек расположенных рядом с респами команд. Очень неприятно идти ноздря в ноздрю, и проиграть из-за того что рандом сроллил точку возле вражеского респа.
2) Одно дело находиться во вражеском контроле, а другое дело как пишется "Имеется эффект из группы Покров", при чем его кидают свои же, и не всегда очевидно какой именно эффект из положительных не дает захватить флаг. Предлагаю в радиусе 5 метров от флага(если он не взят) "защищать" от положительных эффектов из этой группы. Или же возможно иное решение.
3) Выбирать целью игрока который некоторых промежуток времени не был в бою. Выбирать каждого игрока только единожды за бой. Т.к. многократный выбор целью одного игрока может помочь с выбором стратегии сопернику.

---

Проблема даже не в выборе игрока.Нужно отбалансить систему самого накида.В твоец тиме кидает на 6 руны зелень,а во вражеской на хила из армады с фул 13.Либо не кидать на танков вообще,либо что-то еще,а то абсолютно бредовый режим в котором от самого игрока абсолютно ничего не зависит

Цитата:

---

Сообщение от Summail

Проблема даже не в выборе игрока.Нужно отбалансить систему самого накида.В твоец тиме кидает на 6 руны зелень,а во вражеской на хила из армады с фул 13.Либо не кидать на танков вообще,либо что-то еще,а то абсолютно бредовый режим в котором от самого игрока абсолютно ничего не зависит

---

Как вариант делать цели куклами уравнеными

Цитата:

---

Сообщение от zarikarus

Как вариант делать цели куклами уравнеными

---

Сажать в голема.

... и еще убрать оттуда мобов, зачем они там вообще? :bs_facepalm:

Цитата:

---

Сообщение от zarikarus

3) Выбирать целью игрока который некоторых промежуток времени не был в бою. Выбирать каждого игрока только единожды за бой. Т.к. многократный выбор целью одного игрока может помочь с выбором стратегии сопернику.

---

Ага взяли флаг ,а друга команда АФК ведь мы его уже били сегодня,больше нельзя! Зел. коридор бггг :lol:
Они сначала придумывают 13е руни, а потом для нубья аспекты танков всякие,не возможно всем угодить
Предлагаю убрать говноаспекты,говностаты,говноГКД :D

хотелось бы еще измений голема на полигоне =/
надоели бои по 20 мин стояния у голема

посыл хороший, теме +
но нужно оформить более подробно, чтобы наглядно видеть какие изменения для какого режима предлагаются

"Метка смерти"
- игрок с меткой становится големом с определенным количеством хп и умелок (не зависящих от статов цели)
- метка может выбрать игрока только 1 раз за матч, после её снятия вешать дебафф на повторное наложение

"Захват флага"
- в радиусе 5 метров от флага снимать все эффекты с персонажей (как положительных, так и отрицательных, кроме контроля)

"Захват точек"
- убрать из точек захвата места рядом с респом команд.


P.s. Полигон - это не каргалас, для него придется создавать отдельную тему. Или одну общую, с предложениями для разных режимов, но шансы выжить у такой темы будет мало.

Меня больше удивляет, как постоянно целью при "метка смерти" становится оппонент, который сидит на базе, а у нас тот, кто на середине карты.
Я просто искренне не понимаю, как постоянно, постоянно так получается.
Ощущение, что целью у врагов вечно становится тот, кто изначально торчит на базе.

По поводу захвата точек: уже давно не видел, чтобы активной для захвата становилась точка возле респа какой-либо команды (по началу да, было такое и жутко бесило), но спустя какое-то время то ли пофиксили это, то ли я такой везучий, но сейчас в этом режиме всегда активируются точки слева по карте (две самых крайних + две ближе к центру, либо сам центр).

А по поводу рандома на метке смерти: тут уж извините, но бывает так, что перевес сил приходится в пользу команды врага (там и хилы топовее, и ддшки болючее), поэтому такой рандом на выпадение метки на "нубов" немного, но уравнивает шансы слабой команды победить (ну, если уж на топ-хила метка падает или танка, то тут уж извините - не повезло. Несколько раз, кстати, видел, как классы в АН или АП, на которые падала метка, заранее убегали из боя и меняли аспекты на защиту или исцеление, так что щёлкать клювом не нужно - следите за тем, не на вас ли метка упадёт).

А вот с флагом действительно раздражает, когда подходишь к нему и не можешь взять (контекстное действие просто не появляется). На жреце я понял, что нельзя хватать под щитами его, а вот сейчас играю на некре и не понимаю, почему хватать флаг я могу лишь спустя 5-10 секунд как я подойду к нему (то ли это из-за антиконтроля барда, который может висеть на мне, то ли из-за щита крови (что бред какой-то), вот не знаю, хотелось бы услышать кого-нибудь из разработчиков по этому поводу).

Флаг нельзя брать под ускорением.

Не вижу проблем с выбором точек. Выигрывающая команда все равно находится на предыдущей точке, у проигрывающей всегда есть время оценить обстановку и не ломиться обратно на проигранную точку, а занять выгодное положение для раша любой следующей точки.

Что касается поднятия флага - это просто пластырь на непродуманную механику. По мне так нужно убрать любые ограничения на подбор флага и любые ограничения на умения флагоносца. Все эти ограничения — вопиющее указание на проблемы дизайна классов, это просто признание разработчиками своей несостоятельности. Не предусмотрели, поэтому просто выключим. Почему класс должен отказываться от умений, максимально эффективных в данном сетапе? Вы даёте классам умения, а потом рандомно откючаете их, говоря: ну не, чёт тут для тебя слишком жирно получилось.

WTF?!

Демонолог прыгает бестией в инвизах неся флаг, инженер не может кидать червоточину. У кого-то явные проблемы с восприятием

Цитата:

---

Сообщение от le26xa

Демонолог прыгает бестией в инвизах неся флаг, инженер не может кидать червоточину. У кого-то явные проблемы с восприятием

---

Это просто паническое латание непродуманной механики. Что выперло, то и отрезаем. Демонологов тоже фиксанут на бг в ближайших патчах.

---------- Сообщение добавлено в 03:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:59 ----------

Для того чтобы agile работал, базовая концепция должна быть проработана очень плотно и качественно. Саму ее аджайлить нельзя. Иначе получается вечная альфа в продакшене. Что мы сейчас и имеем: КЛ обсуждают умения на форумах, патчи точечно прикрывают пластырями зияющие дыры. Дыры в концепции. Потратьте, пожалуйста, максимум времени на проработку high level view по всем активностям, а потом уже патчите детали. А не саму концепцию, как сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от le26xa

Демонолог прыгает бестией в инвизах неся флаг, инженер не может кидать червоточину. У кого-то явные проблемы с восприятием

---

Забыл написать это когда тему заводил. Спасибо. Реально ведь выбешивает чит с бестией, ибо ни один другой класс не может тащить флаг так быстро.

Цитата:

---

Сообщение от zarikarus

Забыл написать это когда тему заводил. Спасибо. Реально ведь выбешивает чит с бестией, ибо ни один другой класс не может тащить флаг так быстро.

---

Демона в танке даже без бестии не прожать,половина умелок заточена на быстрый пронос( не на него конечно,но помогают 100%) так что как всегда "нет мы не будем прямить руки не будем делать билды\статы,порежьте позязя этих какашек нехороших)

Цитата:

---

Сообщение от zarikarus

Забыл написать это когда тему заводил. Спасибо. Реально ведь выбешивает чит с бестией, ибо ни один другой класс не может тащить флаг так быстро.

---

Взяли на заметку, спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Gelikan

Взяли на заметку, спасибо.

---

"В одной игре" (весьма популярной, кстати), есть класс, который имеет 60% бонус к скорости бега, иммунитет к замедлению, мощный отхил, бронированную форму (на случай если прижали), инвиз (чтобы подобраться к цели)... И что характерно - ни у кого это никаких проблем не вызывает ; ) Зато все в курсе "кто у нас сегодня носит флаг" - потому что на каждом БГ персонажи в этом классе есть, и не в единственном числе ; )

Порезка уникальных классовых механик, дающих конкурентные преимущества в специфических активностях - это путь в никуда. Это оправдано только в ситуации с жёсткой индивидуальной конкуренцией (Дионские Скачки) и совершенно не имеет смысла в соло-активностях (тот же Дион, бег с препятствиями) или масс-ПВП (где любое преимущество компенсируется контрмерами противников, имеющих такие же преимущества). Невозможно заточить каждый класс так, чтобы он выполнял абсолютно все задачи наравне с остальными - всегда будут существовать идеальный голем, идеальный флагоносец, идеальная "метка", идеальный пушкарь. И если отрубить всё то, что даёт некоторым классам такие возможности - получатся одинаковые мясные кубики, безусловно аппетитные (для врага), но едва ли играбельные.

Возьмите и это на заметку, пожалуйста.

Уберите плз возможность вставать на бг в пати. Это вносит большой дисбаланс в игру.

Цитата:

---

Сообщение от LonliLokly

Уберите плз возможность вставать на бг в пати. Это вносит большой дисбаланс в игру.

---

Просто на Авангарде нет 3-х человек для бг.:bs_рokerface:

Здравствуйте! "Метка смерти"; на Караллагасе 5 раз подряд была на мне метка, отряд мой был из лоудонатеров, которые от нескольких плюх отлетают. Пришлось попотеть/побегать. В связи с чем вопрос какого *** такая фигня, происходила. Я понимаю еще закинуть с отрядом более менее дамажащих, хилящих, саппортящих игроков. Рандомно один раз наложить на одного из членов команды и так по очереди, без возвращения на того, на котором был уже такой эффект, до того как закончились игроки в очереди. Как тут говорили можно баф сделать (например: "Бессмертный" ).

Проблема всех БГ это разбаланс игроков, несколько раз закидывает на тех же лоудонатеров и лоугсников.

"Захват флага"; С взявшего флаг, как вариант сбрасывать все аспекты с него, все формы(для демонологов), все эффекты защиты, руны и ГС. Сделать номинальным(фиксированное количество здоровья, защиты) персонажем, кто возьмет флаг, пусть идут очки за время удержание флага и очки за посещение точек. Возможно ускорить бег.

"Захват точек"; убрать точки рядом с респом команд. Расширить точки захвата(где возможно), несколько милишников или рейндж могут такую точку зачистить аое или просто за точку выкидывают. Для рейнджей очень мало места.

Только что на метке смерти из 6 раз, 5 раз был один и тот же таргет! Это чего за треш такой? И ладно бы это был самый толстый, так нет же. Нужно срочно менять систему навешивания метки!!!!

Цитата:

---

Сообщение от zarikarus

Только что на метке смерти из 6 раз, 5 раз был один и тот же таргет! Это чего за треш такой? И ладно бы это был самый толстый, так нет же. Нужно срочно менять систему навешивания метки!!!!

---

Просто как раньше в катах сделать, чтоб на одного и того же не вешалась. Ну или дебаф просто добавить.
Вообще надо убрать возможность у несущего знамя прожимать кнопки, чтоб хилы и танки в равных условиях были...ну или почти равных)

Метка смерти в текущем состоянии имеет один очень жесткий косяк: если жрец метка, и заюзалась их это читерастическая шляпа, когда они бегают в виде побратима в столбе света(** как называет) после того как их в 0 просадили, то убиство метки не идет в зачет, а за время действия этого чита враги могу успеть просадить метку вашей команды.

вот все пишут про равные условия и уравниванием знаменосца... абсолютно забывая про командную составляющую боя. демонолог в инвизе с флагом имбово, согласен, но! танк с флагом не дамажит, да и отхил у него не топовый. хил с флагом не дамажит и с контроле проседает быстрее танка и тд. Как итог - в соло против группы флаг не унести. законтролят, откинут, заморозят и в итоге отпинают. так может не уравнивать знаменосцев нужно, а просто править руки?

Цитата:

---

Сообщение от Gelikan

Взяли на заметку, спасибо.

---

Возьмите пожалуйсиа на заметку дух света у жреца и вуаль у некра в режиме захват флага и метка смерти, оба эти умения вносят сильный дисбаланс. При срабатывания у жреца дух света флаг должен сразу спадать с него, а в режиме метка смерти умение не должно срабатывать если жрец сам является меткой. У некра еще проще запретить вуаль когда некр несет флаг.

---------- Сообщение добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sji755

Ага взяли флаг ,а друга команда АФК ведь мы его уже били сегодня,больше нельзя! Зел. коридор бггг :lol:
Они сначала придумывают 13е руни, а потом для нубья аспекты танков всякие,не возможно всем угодить
Предлагаю убрать говноаспекты,говностаты,говноГКД :D

---

А причем тут флаг? 3 пункт относится к метки смерти,и ни какого отношения к захвату флага не имеет.

Цитата:

---

Выбор целью игрока находящегося в бою или в окружении вражеской команды. Выбор целью одного и того же игрока более 1 раза.

---

Рофл.
Остальные предложения сделают каргаллас слегка покомфортнее, но это не очень то и нужно.

И снова захват точек, команды идут вровень, примерно 2300 у каждой, и выпадает деревообрабатывающее предприятие врага... Рандом лучший...

Цитата:

---

Сообщение от KUCRIN

Здравствуйте! "Метка смерти"; на Караллагасе 5 раз подряд была на мне метка, отряд мой был из лоудонатеров, которые от нескольких плюх отлетают. Пришлось попотеть/побегать. В связи с чем вопрос какого *** такая фигня, происходила. Я понимаю еще закинуть с отрядом более менее дамажащих, хилящих, саппортящих игроков. Рандомно один раз наложить на одного из членов команды и так по очереди, без возвращения на того, на котором был уже такой эффект, до того как закончились игроки в очереди. Как тут говорили можно баф сделать (например: "Бессмертный" ).

Проблема всех БГ это разбаланс игроков, несколько раз закидывает на тех же лоудонатеров и лоугсников.

"Захват флага"; С взявшего флаг, как вариант сбрасывать все аспекты с него, все формы(для демонологов), все эффекты защиты, руны и ГС. Сделать номинальным(фиксированное количество здоровья, защиты) персонажем, кто возьмет флаг, пусть идут очки за время удержание флага и очки за посещение точек. Возможно ускорить бег.

"Захват точек"; убрать точки рядом с респом команд. Расширить точки захвата(где возможно), несколько милишников или рейндж могут такую точку зачистить аое или просто за точку выкидывают. Для рейнджей очень мало места.

---

Я не хилл и не танк,но я очень часто:и голема притаскиваю и флаг проношу))При чем тут аспект и все выше изложеное?Хотите еще один ужасный полигон??