Форум - "Аллоды Онлайн" - Классы и аспекты

Классы и аспекты

В данной теме хотелось-бы обсудить игровые классы и их аспекты. К проблеме я перейду после небольшой статистики:
Аспект Нападения (далее ДД) - все 10 классов имеют этот аспект.
Аспект Защиты (далее Танк) - 3 класса: Воин, Храмовник, Разведчик.
Аспект Исцеления (далее Хил) - 3 класса: Жрец, Некромант, Язычник.
Аспект Подавления (далее контроль) - 2 класса: Волшебник, Мистик.
Аспект Поддержки (далее саппорт) - 7 классов: Некромант, Жрец, Язычник, Волшебник, Мистик, Бард, Инженер.

Представлю в другом виде:
1) ДД/Танк - 3 класса
2) ДД/Хил/саппорт - 3 класса
3) ДД/саппорт/контроль - 2 класса
4) ДД/саппорт - 2 класса

Проблемы:
1) Данная ситуация показывает приоритетный аспект для соло активностей - ДД (об я уже упоминал ранее), остальным-же приходится идти на них только в крайней необходимости.
2) Аспекты саппорт и контроль имеют только ПвП направление, а их значение в ПвЕ довольно низко.
3) 2 вышеперечисленные проблемы имеют оправдание "Вы всегда можете переключиться между двумя билдами, т.к. величие сейчас доступно почти всем."
4) Изначально прокачка в ДД намного проще, чем в других аспектах, а это нехорошо.
5) Классы теряют свою "оригинальность". Можно выделить 4 шаблонных "надкласса", по которым делаются классы. В итоге мы имеем шаблонные классы с отсутствием баланса.

Мое предложение по классам:
Сделать систему аспектов - 2 аспекта на 1 класс, при этом комбинации не должны повторяться. На деле это выходит так:
ДД/Танк (Храмовник?)
ДД/Хил (Некромант?)
ДД/Саппорт (Инженер?)
ДД/Контроль (Волшебник?)
Танк/Хил (Жрец?)
Танк/Саппорт (Воин?)
Танк/Контроль (Разведчик?)
Хил/Саппорт (Язычник?)
Хил/Контроль (Мистик?)
Саппорт/Контроль (Бард?)

Вышепредложенные классы являются всего-лишь примером.

Возможные возникающие проблемы:
1) Необходимость переделки большей части механики игрового процесса и активностей.
2) Сложность в получении баланса классов (как будто такое когда-то было...)

Тема не является объектом первой важности, да и особых проблем нет. Но хотелось-бы узнать мнение по этому предложению.

мне нравится)) Два аспекта - норма, третий вырезать)

Воин(Танк/Саппорт)-против. Может пусть храмы танчат? У воинов сейчас половина вех поломано для танкования, отсутствия одного недоспека не заметим.
Кажется кому-то стоит попробовать прокачать воина в танко-спеке с 0 до 70, без рун,и после не выдумывать это.
А саппорт это вообще, надо было такое выдумать.

Интересно, чем я буду в контроле дамажить? И прокачака в ДД должна быть проще, или Вы хотите по 5 минут одного моба лупить?

За два аспекта, но против такой расстановки.

Мое предложение

ДД: все.
Танк: Воин, Паладин, Лук.
Хил: Жрец, Некромант, Друид
Поддержка: Бард, Инженер
Подавление: Маг, Мистик.

А также изменение в механике:
Группы "Хил" может лишь восстанавливать здоровье, изредка накладывая бафы

Группа "Поддержка" бафает, в том числе и щитами, чистит союзников от дебафов. Так же переодически подхиливает союзников

Группа "Подавление" накладывает дебафы на противников, чистит противников от бафов. Так же переодически контролит (не через волю!)

Воин Саппорт? не, явно минус. Вообще, на чем основано данное предложение? Воин контроллер - ок, Танк - ок, ДД - ок.

Саппорт???

Разведчик тоже самое. Ересь ввиде танка надо выпилить, а не поощрять.

---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:33 ----------

Цитата:

Сообщение от eragon_vsadnic

1) Данная ситуация показывает приоритетный аспект для соло активностей - ДД (об я уже упоминал ранее), остальным-же приходится идти на них только в крайней необходимости.
2) Аспекты саппорт и контроль имеют только ПвП направление, а их значение в ПвЕ довольно низко.

Да ладно. хороший саппорт дает огромные бонусы для группы. То, что сейчас почти всех боссов в астрале можно лицом на клаве проходить - это надеюсь временно. Пройдите ХМ без чистки и бафов - будет с чем сравнить.

надо отличать саппортов.

инж и бард - отличные саппорты как в пвп, так и в пве, когда занимаются именно поддержкой, а не пытаются передамажить ДДшек. ДПС пати с грамотным саппортом получается выше, чем с тем же бардом в дд-спеке.

а вот саппорт хил-классов действительно - пвп-аспект, в пве достаточно бестолковый.

честно говоря, я не наблюдаю сейчас никаких проблем с количеством аспектов (играю в сталке), более важной проблемой, считаю отсутствие API для работы с инсигниями. Переливаться между ДД-пве, ДД-пвп и танкоспеком - очень утомительно и долго. Если у человека более 1 класса (салатовые, а то и лимоновые души) - там вообще мрак с переливаниями. очень нужен апи.

Так я не понял в чем проблема? АН - есть у 10 классов, прокачка простая, чего еще надо?

Цитата:

Сообщение от eragon_vsadnic

Представлю в другом виде:
1) ДД/Танк - 3 класса

В Игре всего 2 полноценных ТАНКА, откуда вы третий взяли?0_0

Цитата:

Сообщение от eragon_vsadnic

Проблемы:
1) Данная ситуация показывает приоритетный аспект для соло активностей - ДД (об я уже упоминал ранее), остальным-же приходится идти на них только в крайней необходимости.
2) Аспекты саппорт и контроль имеют только ПвП направление, а их значение в ПвЕ довольно низко.
3) 2 вышеперечисленные проблемы имеют оправдание "Вы всегда можете переключиться между двумя билдами, т.к. величие сейчас доступно почти всем."
4) Изначально прокачка в ДД намного проще, чем в других аспектах, а это нехорошо.
5) Классы теряют свою "оригинальность". Можно выделить 4 шаблонных "надкласса", по которым делаются классы. В итоге мы имеем шаблонные классы с отсутствием баланса.

1. уровнять спам урон у всех аспектов и выдать АН сильный бурст. тогда гринд мобов не будет вызывать проблем, а дд спек все еще будет актуален в длительных боях и пвп
2. выдать всем боссам контролящихся аддов и аое дебафы для чистки саппортами. можно всякое придумать, но игроки скорее вайн устроят, чем обрадуются актуализации аспектов в пве
5. это проблема связанная с количеством разработчиков. в идеале каждому классу можно и по 4-5 аспекта с уникальным геймплеем выдать+под каждый аспект свои ветки вех и талантов сделать, но это не нужно разрабам. да и игрокам тоже

---------- Сообщение добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:43 ----------

Цитата:

Сообщение от Audron

Так я не понял в чем проблема? АН - есть у 10 классов, прокачка простая, чего еще надо?

баланса

Цитата:

Сообщение от Audron

В Игре всего 2 полноценных ТАНКА, откуда вы третий взяли?0_0

именно в этом и проблема

---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:45 ----------

Цитата:

Сообщение от GelAirin

Воин Саппорт? не, явно минус. Вообще, на чем основано данное предложение? Воин контроллер - ок, Танк - ок, ДД - ок.

запилить вару кличи и будет саппорт/дебафер
запилить сейвы для пати и будет аналог хила. причем уникальный спек, хотя это уже слишком для любителей каноничных рпг

Цитата:

Сообщение от Audron

В Игре всего 2 полноценных ТАНКА, откуда вы третий взяли?0_0

Воин, Паладин, Лук.

Цитата:

Сообщение от Welcommon

...Лук.

Вот это да:eek: Все время ошиваюсь в Оке и ни разу не видел их в щите. Может они в постоянном инвизе ходят? Вроде на сервере играет 200к людей?

Цитата:

Сообщение от Audron

Вот это да:eek: Все время ошиваюсь в Оке и ни разу не видел их в щите. Может они в постоянном инвизе ходят? Вроде на сервере играет 200к людей?

Не знаю точно как в этом хотфиксе, но до этого держали Фрактал и 8й сектор некоторые. А щас развелось просто много палов варов, вот луки и в дд ходят обычно. (Да, может они не самые лучшие танки, но они могут)

И да, где вы видели 200 к? :spy: Мне кажется, это больше чем в SF играет народу.

Цитата:

Сообщение от Welcommon

Не знаю точно как в этом хотфиксе, но до этого держали Фрактал и 8й сектор некоторые. А щас развелось просто много палов варов, вот луки и в дд ходят обычно. (Да, может они не самые лучшие танки, но они могут)

И да, где вы видели 200 к? :spy: Мне кажется, это больше чем в SF играет народу.

Ну можно сказать что пол ляма общее, примерно. А на фракцию 200к. Что такое SF?

7.0 ввел в игру аспекты и баланс, как не было, так и не появляется. Обдумав все очень тщательно, я пришел к такому выводу, проблема не только в аспектах, но и в самих классах!
В ПВЕ мы наблюдаем правоту слов, сказанных разработчиками, о том что АН бьет сильнее АП, а том что АИ только хиллит, о том что АЗ это танк. Но это ПВЕ аспект игры! Что же является главной проблемой, а это ПВП!
В ПВЕ у каждого класса своя роль - ДД, танк, хилл, баффер. Но в ПВП у нас не так, для в ПВП не нужен танк(!), тупохилл(!) и ДД без сейвоф(!), а от баффера требуется гораздо больше(!).
Но что же не так, если дать каждому аспекту свою значимость в виде баффа, привязать вехи, дополнить характеристиками от шмота, еще и расовые скиллы, тактика на картах. А проблема в классах! Не каждому классу можно дать то, что ему надо в ПВЕ, не нарушив баланс в ПВП или наоборот, что и было с луками, когда ПВП танк через уклонения проходил в соло острова, а в ПВП был средний. Тогда надо менять и механику классов.
Что же можно предложить, дать каждому по 2 аспекта? А это поможет, если аспект нападения должен быть у каждого, в ПВЕ все хотят одеваться или забросим их, можно конечно и дать по 2 аспекта, только вот альтернативу по одеванию и в ПВП добавьте!
Вот моё виденье классов:
Бард - АН/АП(баффер,подхилл)
Воин - АН/АЗ(с контролем)
Волшебник - АН/АПодавление(АОЕ, но меньшей частотой)
Жрец - АН/АИ(уклоном на барьеры)
Инженер - АН/АП(баффер, контроль)
Мистик - АН/АПодавление(соло, с большей частотой)
Некромант - АН/АП(дебаффер, подхилл)
Разведчик - АН/АП(дебаффер, контроль)
Храмовник - АН/АЗ(с пати подхиллом)
Язычник - АН/АИ(АОЕ хилл) Пусть пиво, чистки, смертелки и т.д. дальше варят, чтоб и в АН была польза, ибо класс такой!
Я все!

Цитата:

Сообщение от busko200996

...
Храмовник - АН/АЗ(с пати подхиллом)

Дык он сейчас патийный, ну в случае полного песца:D

Цитата:

Сообщение от Audron

Ну можно сказать что пол ляма общее, примерно. А на фракцию 200к. Что такое SF?

SF- Skyforge, игра от Allods Team (ОБТ больше года). Вот там я еще понимаю 200 к. А на каком сервере вы сейчас 200 к нашли, не представляю. Это как лагать-то будет...

Цитата:

Сообщение от Shooth

Воин(Танк/Саппорт)-против. Может пусть храмы танчат? У воинов сейчас половина вех поломано для танкования, отсутствия одного недоспека не заметим.
Кажется кому-то стоит попробовать прокачать воина в танко-спеке с 0 до 70, без рун,и после не выдумывать это.
А саппорт это вообще, надо было такое выдумать.

Не хочу тебя расстраивать, но я знаю, что такое воин-танк. в танке и качался. Да, половина вех поломано + некоторые вехи огут перестать работать. иногда помогает выключить и включить аспект. но надо верить, что это исправят.

Цитата:

Сообщение от Welcommon

Интересно, чем я буду в контроле дамажить? И прокачака в ДД должна быть проще, или Вы хотите по 5 минут одного моба лупить?

За два аспекта, но против такой расстановки.

Мое предложение

ДД: все.
Танк: Воин, Паладин, Лук.
Хил: Жрец, Некромант, Друид
Поддержка: Бард, Инженер
Подавление: Маг, Мистик.

А также изменение в механике:
Группы "Хил" может лишь восстанавливать здоровье, изредка накладывая бафы

Группа "Поддержка" бафает, в том числе и щитами, чистит союзников от дебафов. Так же переодически подхиливает союзников

Группа "Подавление" накладывает дебафы на противников, чистит противников от бафов. Так же переодически контролит (не через волю!)

Расстановка классов идёт как вариант. если не нравиться, то ничего против не имею.
Но по повод машего предложения - опять таки нападение есть у всех классов, а именно от такой системы я хочу отказаться. Если все классы будут иметь аспект нападения, то все соло активности на него и будут затачиваться, а этого я и не хочу

Цитата:

Сообщение от busko200996

7.0 ввел в игру аспекты и баланс, как не было, так и не появляется. Обдумав все очень тщательно, я пришел к такому выводу, проблема не только в аспектах, но и в самих классах!
В ПВЕ мы наблюдаем правоту слов, сказанных разработчиками, о том что АН бьет сильнее АП, а том что АИ только хиллит, о том что АЗ это танк. Но это ПВЕ аспект игры! Что же является главной проблемой, а это ПВП!
В ПВЕ у каждого класса своя роль - ДД, танк, хилл, баффер. Но в ПВП у нас не так, для в ПВП не нужен танк(!), тупохилл(!) и ДД без сейвоф(!), а от баффера требуется гораздо больше(!).
Но что же не так, если дать каждому аспекту свою значимость в виде баффа, привязать вехи, дополнить характеристиками от шмота, еще и расовые скиллы, тактика на картах. А проблема в классах! Не каждому классу можно дать то, что ему надо в ПВЕ, не нарушив баланс в ПВП или наоборот, что и было с луками, когда ПВП танк через уклонения проходил в соло острова, а в ПВП был средний. Тогда надо менять и механику классов.
Что же можно предложить, дать каждому по 2 аспекта? А это поможет, если аспект нападения должен быть у каждого, в ПВЕ все хотят одеваться или забросим их, можно конечно и дать по 2 аспекта, только вот альтернативу по одеванию и в ПВП добавьте!
Вот моё виденье классов:
Бард - АН/АП(баффер,подхилл)
Воин - АН/АЗ(с контролем)
Волшебник - АН/АПодавление(АОЕ, но меньшей частотой)
Жрец - АН/АИ(уклоном на барьеры)
Инженер - АН/АП(баффер, контроль)
Мистик - АН/АПодавление(соло, с большей частотой)
Некромант - АН/АП(дебаффер, подхилл)
Разведчик - АН/АП(дебаффер, контроль)
Храмовник - АН/АЗ(с пати подхиллом)
Язычник - АН/АИ(АОЕ хилл) Пусть пиво, чистки, смертелки и т.д. дальше варят, чтоб и в АН была польза, ибо класс такой!
Я все!

Согласен с выделенной проблемой, но не согласен с предложением по аспектам классов.
Вы предлагаете всем классам дать АН, но именно против такой системы я и хочу отойти...

Цитата:

Сообщение от perikoks

1. уровнять спам урон у всех аспектов и выдать АН сильный бурст. тогда гринд мобов не будет вызывать проблем, а дд спек все еще будет актуален в длительных боях и пвп
2. выдать всем боссам контролящихся аддов и аое дебафы для чистки саппортами. можно всякое придумать, но игроки скорее вайн устроят, чем обрадуются актуализации аспектов в пве
5. это проблема связанная с количеством разработчиков. в идеале каждому классу можно и по 4-5 аспекта с уникальным геймплеем выдать+под каждый аспект свои ветки вех и талантов сделать, но это не нужно разрабам. да и игрокам тоже

---------- Сообщение добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:43 ----------

баланса

именно в этом и проблема

---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:45 ----------

запилить вару кличи и будет саппорт/дебафер
запилить сейвы для пати и будет аналог хила. причем уникальный спек, хотя это уже слишком для любителей каноничных рпг

Примерно это я и хочу получить в итоге после введения подобной системы.

Цитата:

Сообщение от Welcommon

SF- Skyforge, игра от Allods Team (ОБТ больше года). Вот там я еще понимаю 200 к. А на каком сервере вы сейчас 200 к нашли, не представляю. Это как лагать-то будет...

оффтоп

А, ну я ее запомнил по СФ. Я так глянул обзорчики, скрины. Она по стилю не приглянулась.
Я как вспомню как лагает на Каргалласе и такое чувство что много людей играет, все таки больше 5лет Игре.

я не против но как качать например инжа?В аспекте подавления иль в поддержке?

Цитата:

Сообщение от vanechek

я не против но как качать например инжа?В аспекте подавления иль в поддержке?

Точно так-же, как и остальные классы.
Повторюсь, что предложенные вариации классов с аспектами всего-лишь первый пробный вариант, основа у которого - сочетания не должны повторяться. Может быть это хоть немного приведёт к балансу аспектов во ВСЕХ активностях игры

да просто выпилить саппорт у всех, кроме барда и инжа, раз вас так это волнует :bs_cool:

Цитата:

Сообщение от Waldas

да просто выпилить саппорт у всех, кроме барда и инжа, раз вас так это волнует :bs_cool:

сразу видно, с каким усердием и пониманием вы вникали в тему [Сарказм]

Цитата:

Сообщение от eragon_vsadnic

сразу видно, с каким усердием и пониманием вы вникали в тему [Сарказм]

Очевидно, что у всех классов с тремя аспектами аспект поддержки - это дд с баффами и большей защитой. И вместо отыгрывания роли поддержки, в которой они не конкуренты инженеру, да и барду тоже, этот аспект дает только дисбаланс в пвп.

Цитата:

Сообщение от Waldas

Очевидно, что у всех классов с тремя аспектами аспект поддержки - это дд с баффами и большей защитой. И вместо отыгрывания роли поддержки, в которой они не конкуренты инженеру, да и барду тоже, этот аспект дает только дисбаланс в пвп.

Не правда. Маг саппорт это вообще - дэбаффер. И защиты у мага в саппорте меньше чем в контроле например.
По теме минус - нормально сейчас с расстановкой аспектов все, просто их реализацию нужно к балансу привести наконец-то.