Вид для печати
Суть в том, что вместо "переключенных" в дд некра, жреца, вара или пала любой человек, который дружит с головой, возьмет с собой в пати четырех магов или бардов. Потому что такая пати будет практически (да даже не практически) везде эффективнее.Цитата:
Сообщение от Adalon
PS. Смешно читать про постоянно упоминаемую возможность носить латы. Ощущение, что люди не понимают, в чем разница между тряпками и доспехами.
Мне не очень хотелось бы, чтобы начавшийся нормальный диалог перерастал в какой-то спор, холивар и вообще уходил бы в неконструктивное русло. Я не собираюсь у разработчиков чего-то "требовать". Я всего-лишь попытался донести мысль о том, что в нынешнем ПВЕ контенте аллодов мили-дд чувствуют себя несколько некомфортно и вместо каких-то бонусов часто приносят группе и рейду головную боль. Я могу привести вам кучу примеров в современном астрале, например, которые в принципе не расчитаны на мили-дд, проходятся на овергире и ни одного, где такие проблемы испытывают ренджи.Цитата:
Сообщение от Adalon
И я надеюсь, что именно в этом ключе разаговор с разработчиками и будет проходить. Без требований апов, порезок и т.п.
барды как дополнительный энергокласс просто вытеснили слоты милишников из рейдов. аое урон без затрат энергии, аура на дамаг на выбор и все. число милишников в рейде не превышает 5-6,для них просто нет слотов. если бы в аурах не было бы необходимости - были бы варианты. а так бард строго лучше любого мили при прочих равных.
Рейндж комбер? Не, не слышал.Цитата:
Сообщение от DiSlordLive
присоединюсь, т.к. надоело слышать "у вас барьеры, у вас латы, у вас "Возмездие". Поиграйте, попробуйте, благо Воплощение прокачать за 2-3 недели спокойно можно. Не слышал ни одного знакомого по игре, который ушел бы на храмовника / воина, а вот переходов с данных классов на язычников, магов, бардов, жрецов в качестве примеров предостаточно.Цитата:
Сообщение от TerraInkognita
Жду с нетерпением исправления класса "Храмовник", надеюсь подведут хотя бы поближе к эффективности класса "Воин", т.к. мне лично надоело, что хуже одетый и заруненный (а соответственно с меньшими акционными "плюшками" в билде и т.п.) маг. класс, а теперь и бард, показывает более лучшие результаты в PvE /PvP.
Ну а про храмов даже не упоминают в контексте дд). Кстати летал бардом с 3мя мили(один рандом) на старый маяк, один из бафов-слияние стихий.
Таки первого босса не прошли. Конечно, думаю проходимо, но дохнут милишники без команды на разбег перед стяжкой+ дох хил, их хиляющий. К вопросу о том, что идеальная пати- 1 танк и всё равно кто, кроме мили. А в пылающих будут рулить 3 барда+хил+танк+маг, очевидно. Даже водка за 20 голд уже не нужна им. А если пол сервера пересядут на бардов-переделают их, как милых, во что-нибудь ммм....
3 барда - я еще могу понять. 4 зачем?Цитата:
Сообщение от TerraInkognita
Строго говоря, постаряются взять друида (водка), миста (стяжка). Остальное - как получится.
Отнюдь. На том же карнавале, 2 скелета тройной атакой тряпку склеивают без вариантов.Цитата:
Потому что такая пати будет практически (да даже не практически) везде эффективнее.
Есть такое. Но на воина - вроде, уходили.Цитата:
Сообщение от DetoxXx
С магов тоже много убежало. Хотя есть пересевшие на магов, но их не много. Бард - вне конкуренции. Дальше - жрец. Маги/друиды, несомненно, есть, но их не так что бы и много.Цитата:
а вот переходов с данных классов на язычников, магов, бардов, жрецов в качестве примеров предостаточно.
Собственно.... есть одна аналогия. Милижряк до переделки - нынешний бард. По популярности/эффективности.
Вспомнилось тут старое отмщение и храмы на первых местах на Оке в старом-престаром ГД. Даже выделяли их в отдельную группу и давали им "тушку", которую переставали хилить на красной фазе, а храмы ее сами потом и ресали ). Опять же баф усиления на Оке на красной фазе - пример балансировки для милишников.Цитата:
Сообщение от yurifast
А еще было время, когда мы тащили Жало рейдом, который по идее его не мог убить, с помощью рассечения варов (во времена, когда оно тикало ОЧЕНЬ больно). Танковать в постоянном движении было весело ).
Такое ощущение что мы играем в какие-то разные игры. В астрале хороший вар в дд-билде, из-за обилия паков, как правило на 1-2 месте по дпс, хорошие палы также в топе. Ничего ущербного в астрале для мили-дд сейчас нет.Цитата:
Сообщение от TerraInkognita
С МГ конечно совсем иная ситуация - там милишники могут показать себя только на 2-3 боссах, а их отсутствие скажется, ну разве что на РТ, да и то не во всех тактиках. На большинстве боссов милишники только мешаются. Заявлять что, мол, урон в мили-зоне и в рейнж зоне разнесен по типу дамага, как делают здесь уважаемые представители разработчиков, конечно можно. Я бы только сначала посоветовал им самим постоять в мили-зоне того же Ультраниса или побить Всполоха, чтобы понять разницу того как по латам стабильно прилетают шестизначные цифры урона, в сравнении с легкостью выбегания из луж от лучемета у рейнждд.
Про крохи дамага милишников на Дроконе в сравнении с теми же магами вообще неприлично упоминать.
Любой человек, который дружит с головой, будет думать прежде всего об интересах гильдии (от которых зависит и личный интерес), а не столько о своих личных.Цитата:
Сообщение от TerraInkognita
Вы запарили теоретизировать и вспоминать крайние случаи, которые редки в любой гильдии. А именно полеты какими-то констами несбалансированными, состоящими из танка, хила и 4-х магов. Что за бред? У нас такого нет.
тогда давай мисты тоже будут дамажить как маг. ибо в мг всего в 1 месте надо контролить. а в астре вобще контролить не надо. угу.Цитата:
Сообщение от Adalon
А я утверждаю, что есть. Баф "слияние стихий" - и если в пати 3 милишника, то с высокой долей вероятности один из них будет курить. Баф "огненное возмездие" - сравните сколько надо убегать милишнику и ренджу. Адреналин + любой босс из кучи с круговым АОЕ. Дамаг при движении плюс любой босс, которого надо водить/от которого надо отбегать. Сюда же относится ядовитое облако. Все эти бафы некомфортны не только для милишников, милишники при этом одним своим присутствием создают кучу головной боли хилу. Еще босс есть, если помните. Собака. Уходит в инвиз и вешает ауру, которая бьет всех кто рядом. Больно так бьет, сколько милишников хил вытащить в состоянии, кроме танка? Баф с очагами пламени или босс, кидающий лужи под рандомного игрока - ренджи стоят так, чтобы выбегать/отхилить надо было только одного. Милишников приходится хилить всех, бегут они все вместе.Цитата:
Сообщение от DmitriiKKK
Ровно также и в МГ. Милишников надо хилить всех. Вообще всех. Значит чем больше мили в рейде, тем выше нужен ХПС. Ладно бы это компенсировалось дополнительным ДПС от них, так ведь нет такого.
P.S. Цифры ДПС - это на самом деле вторично. Подкрутят что-то одним в плюс, другим в минус и выровняют. А вот вопрос механики и удобства - это уже не решить просто изменением скилов и тултипов. Ну т.е. насколько я понимаю есть дизайнеры инстов и дизайнеры классов. И это разные люди. Вопрос того, кто, чем и как больно может ударить - это к классовым дизайнерам. А вот вопросы куда, как часто и насколько жизненно необходимо будет бегать - как раз к дизайнерам инстансов.
Т.е. хочется чего-то, подобного старому ГД. Есть необходимость стоять под Пучиной разреженно - есть место. Под Навью бы сделать нечто подобное - стало бы немножко удобнее. Есть Око, от которого бегать надо - есть мили баф на увеличение урона. Ну что-то в таком духе, если это возможно.
Зато на АП сплошной контроль.Цитата:
Сообщение от mcs1mka
Мист-контроллер это повседневность.
А маг-контроллер это экзотика.
Да и кого на АП будет сугробить маг? )
ыыы) я как представил рейд из 24ех магов, которые все ложатся от нескольких волн аое босса
Может хватит уже? Заканчивайте эту тему.
Уважаемые разработчики) Только не вздумайте кардинально переделывать воинов в связи с тем, что мы здесь все наплакали. Механика класса отличная, на мой взгляд, даже самая хорошо проработанная и работающая в АО. Но если что и править, то именно цифры (дпс, урон от некоторых атак и т.п).
почему 24 мага. 18 магов. 2 танка и 4 хила.
Мисты только за ))Цитата:
Сообщение от mcs1mka
Сколько у вас мистов на АП? ))) Вроде 1 всего, а магов? ) Да и сколько мистов в 1м пве рейде? :-)Цитата:
Сообщение от Adalon
ну ксатити мистов мало в рейдах потому что их почти нет. аа нету потому что они не дамажат как маги в мг) все очевидно)))Цитата:
Сообщение от Arch_Russia
Самая первая вариация Дрокона, предложенная нам в марте, была как раз из этой серии - найти за каким ухом почесать.Цитата:
Сообщение от Kvsius
Те кто почесал правильно - убили, те кто пытался найти именно тактику - оказались в пролете. Тактику, как мы видим по нынешнему варианту Дрокона, мы в свое время нащупали правильную, но вот из-за эвейдов, багнутого дыхания и прочего - тогда надо было именно чесать.
И основная проблема боссов в МГ (а ранее ГД) - никогда не знаешь кто перед тобой на неделе после фикса - босс с тактикой или с чесанием, да...
Насколько я понимаю - именно ради этого и присутствует в этой теме Kvsius. Чтобы было у кого спросить. При этом есть конечно проблема нежелания делиться своими наработками с конкурентами. И разработчик готов общаться через ЛС в таком случае. Так что ИМХО, это не по адресу упрек. Было раньше, да. Сегодня, слава богу, значительный прогресс в этом направлении.Цитата:
Сообщение от DmitriiKKK
Мой посыл немного не в этом. Что толку писать Kvsius, если рейд уже стоит и вайпается в МГ. Уже поздно спрашивать, когда шоп выпит. Писать - это разбор полетов, когда вдоволь навайпались уже десятки рейдов разных гильдий.Цитата:
Сообщение от xLora
С первой Выжигой тоже, если помнишь, было именно чесание. Вот стоим тупо перед ней четырьмя рейдами и спрашиваем друг друга - у кого какие идеи где еще этой Выжиге почесать?
Т.е. по задумке вполне возможно там и тактики, но вот по реализации...
Эммм, но ведь вопрос в итоге решился? И довольно быстро?
Или суть в том, что новые боссы недостаточно оттестированы? В игру сырыми приходят?
Тут, блин, есть элемент азарта. Если ты "разумный человек" - ты понимаешь, что новый босс скорее всего багнут, вряд ли он убьется. Чем жечь нервы - проще подождать чутка и прийти бить после фикса. А если ты азартен - ты напротив рад. Пофиг на баги, меньше конкурентов. А вдруг багов нет? А вдруг убьем даже забагованного? :)
У меня есть азарт и интерес найти тактику, подобрать правильный билд и статы.Цитата:
Сообщение от xLora
Ради этого я готов траить часами.
Азарта прыгать на левой ноге у меня нет, не было и никогда не будет. Если выясняется, что надо искать место для чесания, сразу возникает непреодолимое желание послать его нахрен до следующего фикса.
Полагаю что я не одинок в такой позиции.
Но, к моему большому разочарованию, последним таким рейд-боссом был Сарн. Все МГшное оказалось по факту либо чесанием, либо ФК из серии кто первым успел собрать рейд в понедельник.
Обратите внимание. В ГД вы уже отточили дисциплину в рейде. Поэтому слаженное взаимодействие не затрудняет вас. Для рейдов, не имеющих опыта ГД в МГ все тоже самое, что было у вас раньше.Цитата:
Сообщение от DmitriiKKK
Эм... Прости на нескромный вопрос - ты много знаешь новых гильдий в топе, не нюхавших пороху в ГД?Цитата:
Сообщение от xLora
А в этих гильдиях много игроков, не бывавших в ГД47?
А среди тех кто в этих гильдиях попадает в МГ в первых рядах - таких много?
Вряд ли среди тех, кто в первых рядах сейчас осваивает МГ-контент, есть заметная доля игроков, не успевших побывать в ГД.
Думаю даже, что доля таких игроков очень и очень мала. Много пересевших на другие классы (привет барды, прощайте вары и мистики), много пришедших из других гильдий второго эшелона, но таких чтобы вот совсем в ГД не имели опыта - вот так навскидку и не припомню совсем.
А для тех гильдий и рейдов, кто сейчас с трудом осваивает Мироеда, тактики уже давно написаны и отработаны.
Просто бери и пользуйся. Не о них вообще разговор.
Пучине об этом расскажи ;)Цитата:
Сообщение от xLora
Мертвого короля/Нихаза скоро убьете?)
2. 2-4 (зависит от противника). 1.Цитата:
Сообщение от Arch_Russia
Ток при этом у нас всего 4 мистика в ги и из них что-то из себя представляют 2.
а у нас 12, один скиллет и еще четыре что то из себя представляют. оффтоп чот(
король веселый, но скоро умрет.
нефиг танчить короля бардами! я про вас все знаю!
*** 12 мистов. у нас на всю лигу в топ гильдиях столько не наберется.
На Расколе мистиков за Империю в десятки разы больше, чем за Лигу.Цитата:
Сообщение от afeniks
В гильдиях Лига мистиков холят и берегут :) не дай боже уйдет с гильдии, все, нового практически не найти.
чото ты странно считал както) вобще по списку гильдии 16 их у нас (правда трое из них не играют щас), и представляющих поболе будет)Цитата:
Сообщение от afeniks
четверо тех, кого я бы в ми взял! думал, 4 не играют, поэтому 12.
КО отвечает : как только у него станет 0% здоровья - сразу убьемЦитата:
Сообщение от Legraniv
Баф "сопротивление астралу" и босс, имеющий резист к стихийному урону - вот это будет эффективность такой пати))Цитата:
Сообщение от TerraInkognita
Два десятка баффов, и это единственный вариант, при котором эффективность будет низкой.Цитата:
Сообщение от Kotolyub
В МГ вроде на щупальцах резист от магии повыше. А в других местах - то же самое.
огоспади, я всегда бью в эти щиты и у меня все хорошо! хил не жалуется тоже
Может было в теме, но скиньте пожалуйста скрин костюма и гол убора (через примерочную) Мертвого Короля
Этот вариант бафа неинтересен любой несбалансированной по типам урона группе. Абсолютно идентично три физ-дд в группе пострадают при этом бафе. Правда вот одного-двух дд хил как правило вытягивает и при таком раскладе :)Цитата:
Сообщение от Kotolyub
Пффф...Цитата:
Сообщение от afeniks
Ну если бить по 100к то конечно.
А когда у меня 900к ХП и комета бьет иной раз на 1кк, то как бы хилу работа потом только одна - ресать. :laugh:
Ну это редко, конечно. Но если пак и двое от магии то пущенный в пак метеор это гарантированный ваншот.