Как я уже говорил, просто свалка идей - плохой формат для предложений.
Пример оформления приведен не просто так: https://allods.mail.ru/forums/showth...=1#post5355867
Он помогает понять, чего именно вы хотите и как это реализовать.
Вид для печати
Как я уже говорил, просто свалка идей - плохой формат для предложений.
Пример оформления приведен не просто так: https://allods.mail.ru/forums/showth...=1#post5355867
Он помогает понять, чего именно вы хотите и как это реализовать.
Это называется бюрократия. Иногда следование форме уместно, а иногда нет.
Не обязательно писать простыню текста чтобы понять чего хотят игроки.
Например, я с самого начала 11.1 хочу чтобы веха демонолога "вечная ночь" срабатывала, продлевала завесу тьмы, при атаке "лезвиями мучителя" по противнику который находится в бабле.
Или я должен расписать разработчикам подробно всю механику танкования демоном чтобы меня поняли и услышали?
З.Ы. И, кстати, с этой темы трудно будет спрыгнуть, потому что стена клинков вполне себе нормально продлевается в тех же обстоятельствах (при ударе в бабл)
Для классовых проблем есть своя тема (вижу, вы в ней отписались):
https://allods.mail.ru/forums/showth...=1#post7461160
А вы проводите брифинг. КьюэндЭй. Каждую неделю. И спрашивайте, чего людям хочется. Да, будет свалка. И будут просьбы удалить руны. Но среди кучи многих - будут адекватные предложения и решения. Как к примеру одно моё. Которое вы реализовали. Несмотря на то что оно находилось в "свалке идей". Отвязка призыва Третьего Уничтожителя от наличия группы.
Разговаривайте с людьми. Не сухим бюрократическим тоном, а как люди с людьми. Например так происходит на Реддите в обсуждении многих игр. Люди пишут баги, или какие-то фичи, или свои пожелания, или разработчики спрашивают чего бы они хотели. За один-два часа большая часть вопросов оказывается отвеченными, а после закрытия топика разработчик отвечает на все оставшиеся. Все довольны, никто не ушёл обиженным.
Пример - Реддит одного старенького (уже 5 лет держится) канадского кликера. https://www.reddit.com/r/lostidols/
А вы хотите чтобы вам подавались готовые идеи на блюдечке с голубой каёмочкой. А если каёмочка розовая, то не примете ни за что (ну, вы так сейчас пишете). Как писал Спейсбой - игроки могут предлагать какие угодно правильно оформленные идеи. Но они ничего не стоят без понимания двух вещей - будущего игры (предложил ты например расу текуани в качестве аватаров, а в следующем глобальном патче все умерли кроме гоблинов) и внутренней кухни. Мы - игроки - не сотрудники геймдева. Мы не хотим за вас делать всю работу. Но хотим делать игру лучше. И готовы в это вкладывать свои силы и деньги. И просим за это - уважения. Если человек пообещал что заглянет после релиза, но не имеет ни секунды свободной - пусть напишет что очень занят, а ещё - чем именно. Если человек написал что проблема звука в игре очень важна - пусть в хотфиксах на эту тему хоть что-то будет, будут вопросы по улучшению ФПС после профилактик или какие-то стресс-тесты. Если человек написал что за две недели выправят классовый баланс, а спустя три месяца луки, инжы и демоны продолжают аннигилировать всё живое, а барды и шаманы стоять в сторонке (и видеть предложения кика если они в АН или в АН/АП на бг соответственно) - то значит что-то пошло не так. От ваншотов игра не ушла. Даже с новыми статами.
ПС. Знаете какая у меня самая большая мечта (в рамках АО, конечно?). Это зайти в игру на своём сервере (не Рассвет, если что), получить ученика-новичка (а не твинка, который попросит назад полученный голд за первый урок и удалит персонажа навсегда), увидеть как он растёт, набирает уровни, задаёт вопросы по игре, отвечать ему, видеть что ему интересно и приятно играть, довести его до капа, видеть как он играет дальше и гордиться что и у меня в этой игре огромный опыт.
Так почему бы именно так и не сказать об этом, указав статус для таких предложений (например, создав для этого специальную страницу со списком предложенного)? Уже неоднократно об этом просили игроки.
Ими многое было озвучено. Сначала по целому ряду моментов высказались, что введут. А потом - хоба! То напомнить надо (но по какой причине, если всё прочитывается и передаётся?), то оказалось, что забили (например, моё предложение про список телепортов, о котором ещё Velranni написал, что взяли в реализацию, а потом оказалось - нет, не взяли).
О том, что всё читается и передаётся, говорится давно. Но диалог и ответы показывают обратное, к сожалению :с
Я с вами совершенно согласна, что это было бы отлично создать некую базу с предложениями/ошибками и чтобы разработчики там в онлайн-режиме отмечали статус, принято/не принято/уже в работе, и если не принято - то почему.
Но тут должно быть очевидно, что ведение такой базы будет отнимать рабочее время, которое могло бы быть потрачено на работу непосредственно над игрой.
В целом, шаг в этом направлении уже есть в виде раздела форума для фидбека, в темах которого предполагается обратная связь от разработчиков.
При всем уважении к труду КМа, а также со всем пониманием полезности данного нововведения, хочу заметить, что по факту там присутствует система-ниппель (туда - дуй, оттуда- ...эммм... хм... ну, вы поняли). Какое-то количество багрепортов уже поднасобиралось, но вопрос "нужно ли это кому-нибудь?" с тех пор и поныне актуален как никогда.
Это не исключает траты времени разработчиков, ведь КМу чтобы отдать игрокам статус по задаче надо идти к разработчикам и отвлекать их от работы, задавая вопросы.
Ну, в понедельник можно попросить Acceptor'a прокомментировать этот вопрос.
Так совпало, что тоже пошел на реддит и стал искать АМА и ответы разработчиков по играм, в которые играл или о которых слышал.
Всего пару успел полистать - ГВ2 и СВТОР, в каждой было за что зацепиться.
Один из них - АМА по ГВ2, был давненько - 4 года назад. Давайте переведу абзац из шапки:
Зачем все эти имена? Все эти люди участвовали в сессии вопросов ответов. Каждого представили, имя, сфера ответственности, чтобы можно было адресно задать вопросы.
Это реддит, а не оффорум, нелицеприятные вопросы не отмодерируешь. Отвечали. Чаще всего реакция вопрошающего - "Не согласен, но спасибо за ответ". Без ответов люди накручивают себя и окружающих. Получив ответы, определенность - успокаиваются.
Другой пример, более свежий - АМА по СВТОР, прошлогодний.
В шапке снова представлены участники, имена и должности - Сениор КМ, Креативный директор и Лид системный дизайнер, Лид продюссер присутствовал. Приведены ссылки на девблог, стрим с разработчиками, первый закрепленный пост компиляция вопросов-ответов, для тех, кто читает позже. Компиляция также продублирована на форуме. Не нужно выискивать. Это, что касается формы.
Содержание очень, как мне кажется, для АО релевантное. В девблоге и стриме, за которым последовала сессия АМА, рассказали об обнове, в которой внесли существенные изменения в одевание, как в то откуда шмот берется, так и в статы на шмоте, доп слоты, сеты и т.п.
Главное - играй в то, что тебе нравится. То есть, одеться можно выполняя малые данжи - флешпоинты, большие данжи - операции, можно в пвп - варзоны, рейтинговые арены, даже дейлики позволяют одеваться. Выбирай - что-то одно или любая комбинация. В каждой активности есть эксклюзивные для этой активности вещи, но они не требуются для других активностей. Все ненужные вещи можно разбирать на материалы и валюты, для использования в крафте, либо для покупки у вендоров. Есть пара опциональных систем одевания с рандомными лутбоксами. В лутбоксах есть несколько слоев (!) систем защиты от залипания рандома.
И еще более главное. Эти Девблог/стрим/АМА предшествовали старту ПТС, который запустили в июне, релиз планировали на сентябрь. На стриме они сказали, что учли ошибки пары прошлых обновлений, когда они выпускали фичи в виде, который не устраивал ни комьюнити, ни их самих. Поэтому, чтобы этого больше не происходило, было решено более ответственно подойти к тестированию на ПТС, использовать различные форматы сбора фидбека, организовать рассылки опросников. В итоге, после трех фаз ПТСа, релиз был сдвинут на конец октября.
Признаться, я совершенно не в курсе, как была принята эта обнова, но подход к общению, открытость, впечатляющие и вдохновляющие. И заявленное содержание - крафт профами, защита от рандома, заниматься тем что интересно, а не навязано - это все темы, которые постоянно поднимаются в АО, но крайне редко комментируются.
Про обязательность ПВП для ПВЕшников и наоборот, Антон отвечал, что это легаси. Больше, насколько помню, ничего не отвечал. Есть какие-то перспективы, мысли разрабов об изменении - не известно.
Про рандомность рандома Аксептор сказал, что, "ну, рандом же он такой - рандомный". А дальше что? Это позиция разработчиков? Уверен, что это причина ухода огромного количества игроков за все годы.
Даже отвечая на вопросы, наши разработчики мало что проясняют.
слушай SpaceBoi , тебе не надоело? одну тему закрыли ты в другой, а почему вот там так а у нас эдак, а почемуу вот у них так вот так вот а вот у нас тут вот едак вот. ты странный чел вообще. ты не видел стрима с продюсером? если не видел посмотри, все твои вопросы отпадут. смени проект и парься уже, из пустого в порожнего лить.
На вскидку...
1. Актуальное ДО за реальгар и эмблемы поединков.
2. Для валюты за БГ и рейтинговые поединки, амальгаму с пвп активностей есть бустеры в виде медалек за престиж ордена и бафы ордена на их увеличение.
3. Эссенции судеб за эмблемы поединков дешевле, чем за соверены и экю.
4. Ни каких бустеров для валюты в пве активностях нет, как и бафов ордена (кроме ЦС)
5. С отметок за БГ сняли лимит. Лимит на соверены Риата- 2к, восполняется ежедневными квестами, возможности фарма нет, покупка эссенций судеб ограничена.
Доминион как то принято считать краеугольным камнем игры. Одеваемся для домика, донатим для домика, руки правим для домика. Зачем брать в рейд\компаса (читай - одевать) игрока, который на домик не ходит?
Я сама такое мнение не разделяю, но слышала его часто, от разных игроков и в разных проявлениях.
Любопытно, чем все таки Аксептор занимается? Если вместо комьюнити его посадили за аналитику, метрики и статистику, наверное надо брать еще КМа?
Отвлекать от работы? А какие-то утренние летучки есть, совещания в зуме, там это выяснять трудно? Статусы задач, общий курс и всё такое.
Заняты с 12.0, снова делают отвал челюсти? Perfection or vanity?
В твоем вопросе КМК присутствует ответ. Закрытие слоя - подразумевается. Ускорение для ПВП топчиков - само собой. Мне кажется слишком многое подразумевается.
Вы когда читаете игроков, которые пишут что отхаживают кучу проигрышных БГ, рейтинговые, или что угодно, чтобы снять х2, чтобы получить победу для квеста и прочую прогрессию персонажа думаете они имеют фан? Или боятся потерять прогресс? Сливы рейтинга ядами, фарм рейтинга - это пвп? Зачем туда пришли победители, а проигравшие, кто получил фан? Квесты турнира, прогрессия искры, и прочее, вроде как необязательное, но невыполнение которого ощущается как отставание, как наказание. Ради этого они играют, или вопреки?
Несколько напрягает, что ни единожды, ты так же задавал уточняющий вопрос и больше не возвращался к теме.
Еще один пример, что у них вот так, а у нас - эдак, и я помолчу, несколько дней ))
У них, когда игрокам не нравится обнова, или несколько подряд, отношение разработчиков - мы подвели наших фанатов, в следующий раз мы постараемся сделать то, что они любят, ради чего приходят.
У нас если не нравится обнова - всем не угодишь, просто вы не цените, вы не понимаете. Просто игроки не те. На 12ом году гнут свою линию и ждут что появятся ТЕ игроки, которые оценят и поймут. Vanity.
Пришла в голову аналогия - футбольный клуб. Дизайнеры - полевые игроки, продюсер - тренер, бэкэнд программеры - техперсонал клуба, игроки - фанаты. Фанаты пришли за хорошим футболом. Но инвесторы, как только результативность клуба стала снижаться перевели ключевых игроков в другие клубы. Без игроков клуб не показывает хороших результатов, САетиус на воротах не дает пока провалиться в турнирной таблице. Большинству фанатов не интересно смотреть на одну только пассивную, хоть и виртуозную, защиту. Фанатов держит только то, что они фанаты, собственная преданность, а не активность клуба. Тренер не дает интервью. Руководителя фанклуба посадили считать статистику по мерчу.
Все чем то заняты секретным и важным, КМ про которого Сатлой было написано в первую очередь форум, говорит у него другие обязанности, разрабов нельзя отвлекать, тоже усиленно работают над чем то неведомым. Как с таким рвением и нет результатов, тайна великая. SpaceBoi , как эт называется?) Напиши какое нибудь слово умное))
Мне в личку ответили представители нашего любимого журнала, что сейчас КМ занимается организацией своей работы с сообществом. То есть смысл чтобы не распыляться на базарные разговоры, а четко, ритмично и конкретно разбирать проблемы мелким оптом. Как-то так...
З.Ы. Это, наверное, праильно. А то получается какой-то Коломбо (если вы настолько старые что понимаете о ком я), который,, как вы наверное помните, валил информацию непрерывным потоком, и когда кажется уже все спросил, то находил "еще один вопрос", чем сбивал с толку подозреваемых. Так наверное и разрабам удобнее будет получать фидбек, к примеру, раз в неделю и ли две (по ситуации), а не непрерывным потоком.
Так почему бы ему самому об этом не написать? Типа "команда занята, но я обязательно буду рассказывать об общем прогрессе и каждого в отдельности, сам пока налаживаю связи, занимаюсь орг. вопросами, через неделю-две присяду на форум плотнее, потерпите".
Четвертые руки это не хорошо. Кто в итоге более надежный источник информации? Должен быть КМ.
Из всего согласен только с 2 и 3..
1. Актуальное ДО за Цитадель Нихаза(не актуальное за ОБС)(да и актуальное нужно только топчикам из ЧД групп, остальные даже разницу не почувствуют)
2. Не поспоришь, бустеры есть
3. Увы.. Из всех источников ЭС - адекватное соотношение время/выхлоп с возможным практически бесконечным фармом только в поединках..
4. Это какие например? Бустер на тка-рику(в ней покупать нечего)? Бустер на ал-риат(после фул шмота на всех одеваемых персонажах также пользы мало, цена на ЭС завышена)? Бустер на ДО и шмот с рейдов(и так падает довольно неплохо, разве что в ЦН бы подкрутить шмот, чтобы был на выбор, т.к. кол-во одноручей вдохновляет)? Бустер на эссенции судеб с рейдов(обычного апа было бы достаточно, а то ещё и рейд по расписанию х_х)? Бустер на искажения(опять же изи ОБС выгоднее)?
5. Отметки за бг вполне отлично фармятся в ИК по 4к отметок в день за 5 минут, было бы желание(или тошнотворить бгшки, но ради чего опять же неизвестно, 75 символов голды спокойно и так закрываются одной бгшкой в неделю и одним ИК по искре)
Так и есть.
В случае, если он идёт непрерывным потоком - всё равно его обработка и реагирование идёт порционно, в основном.
Нет, это было бы уже слишком :)
Но про 12.0 расскажем подробнее уже на днях.
К сожалению, работать в формате открытой страницы у нас не получится - чтобы её оперативно вести, не получится протаскивать так много инфы с разработки.
И да, всё действительно читается и передаётся, но большинство предложений упираются в различные факторы, например:
- Дороговизна/огромный срок реализации.
- Техническая невозможность реализации (как минимум, без явных системных проблем и с надлежащим уровнем качества).
- Несовпадение с уже намеченными планами разработки.
- Необходимость доработки самого предложения, впоследствии итоговое решение неузнаваемо отличается от предложенного.
Поэтому далеко не всегда результат подачи такого фидбека можно заметить по итогу, это так.
Но тем не менее, даже если он не взят в работу - о нём никто не забывает. Как только предоставляется возможность поработать с ним, ею пользуются. Например, несколько мелких предложений могут за годы обрасти новым фидбеком, объединиться в одну большую фичу и вылиться к глобальному обновлению.
Вкратце: надежда всегда есть :)
А давайте я у вас спрошу совсем-совсем открыто?
Приведите весь список идей, реализованных с подачки форума/по просьбе пользователей, исправленных ошибок в текстах и описаниях предметов, а так же полезных косметических нововведений с ссылками на оригинальный топик? Чтобы вот люди не только в будущем могли видеть такие вот факты, а именно сейчас, в данный момент времени. Вы сами говорили что это будет интересно и полезно! Так займитесь! А то "верьте, надейтесь, ждите, всё в будущем". А слабо в настоящем потрудиться?
Ну и наконец - 3 банальных примера.
Возврат возможности получать антикварные костюмы противоположной фракции за квесты модельеров это:
1) Дорого/долго?
2) Технически трудно (такая возможность была раньше, если что - поэтому возврат)?
3) Что тут может не совпадать с планами разработки на протяжении многих лет? Нежелание делать перфекционистам приятно и заполнять пустые слоты?
4) Что тут можно дорабатывать и менять?
Возможность стековать сумки с обычных сундуков ал-риата, ну хотя бы по 20 штук:
1) Дорого/долго?
2) Технически трудно?
3) Не совпадает с планами разработчиков ввести новую сумку на 96 слотов? Не совпадает с планами разработчиков не упрощать жизни возвращенцам/новичкам с маленькими сумками и с заходу требовать у них деньги на расширение?
4) Ал-риат в плане получения лута (не за квесты) уже пару лет не меняется. С чего бы вдруг ему поменяться именно в 12.0 и именно в этом плане?
Фикс ГСа у лоу-лвл персонажей, у которых фиол и рыж даёт больше могущества, выносливости и прочих статов, но меньше ГСа чем зелень?
Тут даже уточнять бесполезно. Это просто не в приоритете. Потому что не кап.
А ещё можно вспомнить майские вечные фейерверки и коктейли с Тропического Атолла. Почему их не перевели в игрушки, тогда, когда переводили остальные предметы (амулеты, мини-мауса и прочую захламляющую сумку ерунду)? Что там надо было дорабатывать? Почему не сделали всё скопом? Или это не совпадает с планами разработки?
Это у вас просят не один день, и даже не один год. Какой приоритет ещё меньше этого? Котёнок застрявший в коллизиях? Вечно проваливающиеся сквозь текстуры астральные камни на Путь Героя?
Вы понимаете, что у вас люди даже не баланс, а косметику и удобства (микроскопически влияющие на донат - снижение захламлённости сумки и банка) выпрашивают годами? Причём многое из того что раньше было обидно до слёз, сейчас воспоминается просто как досадный эпизод. Например золото за покупку вех. Которое просто взяли, и никак не компенсировали.
боже очевидно что молотков нанял нового админа чтобы закрыть его руками сводную тему вопросов администрации. это молотов версия 2.0
---------- Сообщение добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:26 ----------
БРАТИШКА
о какой дороговвизне и сроках идет речь?
твои дружки пилили год край мира,не дав никакого контента,все игроки писали останавитесь!!!!!!!!!!!! людям было фиолетово,только модеры и локтаны топили за ваш км,куда было слито туча бабла и времени. помойму это можно повторить не правда ли? только с другим исходом
И да, для тех кто (в танке) разработчик. Тема называется ХКМЗ - потому что значительная часть тех идей (от снижения времени баффа"новоприбывший персонаж" для обсерватории или выпадения рыбки с крокодилов на Мокрой Скале до актуализации "карьера" для маунтов) - должны были быть введены если не изначально, то спустя короткое время после того как они стали необходимы. Но их не ввели.
Часть идей - вехи искры, расширение функционала гильдии - это задел на будущее. И это можно и подождать.
Часть идей - новые донат плюшки - как пример что ещё можно сделать приятного и не обязательного, не вводя времянки на полгода или Ларец Легенд.
Часть идей, в основном моих, - это маленькие и приятные удобства связанные с прокачкой персонажей с нуля и перерождений, облегчающие набор опыта, одевание, понимание правильной последовательности заданий. Потому что недружелюбность к новичку АО стала притчей во языцех. И речь не только о набившем оскомину павер-донате, но и вызывающих неудобство журнале заданий (куда можно набрать сразу кучу квестов и бегать по локации из конца в конец), изначально микроскопической сумке, которая быстро забивается не то чтобы разными предметами, а порой даже большим количеством одного и того же предмета, или неубранными квестовыми предметами, пропущенными эпизодами тайн мира, и профессиями, у которых только рандомно падающие фиол рецепты позволяют выжать из персонажа максимум, а стандартно комплектующие кроме того что отстают по уровню, так ещё и никогда не закрывают куклу в пределах уровня полностью.
В огромном количестве игр (и сингл, и ММО, и МОБА, и ККИ, и РоялБаттл), без разницы, платны они или бесплатны, с начинающим игроком (не только в начале карьеры, но и на всём пути до капа) носятся как курица с яйцом, корректируют рандом в его пользу, предоставляют различные удобства. Аллоды по этому пути пошли, но где-то по пути запнулись, и решив что 5-6 руны, пакет скидок на донат-плюшки, пробники маунтов и синяя одежда - этого достаточно чтобы хотя бы не устраивать пвп с мобами остановились и больше не двигаются.