Elkmar, спасибо за развернутые комментарии по гайду, именно этого мы и добивались :) Что-то будет поправлено, что-то все еще остается предметом дискуссии. Отдельно ответ на каждый комментарий - ниже.
Цитата:
udavdasha: Поэтому ДПС (от англ. "Damage Per Second", урон в секунду) храмовника по цели не так сильно зависит от времени ее убивания, как у классов использующих ману (когда она заканчивается, их ДПС падает в разы)
Elkmar: Фактически неверно: ДПС сильно привязан к канонам и попаданиям по противнику, кроме того от стационарности противника.
Твое утверждение верно, но оно не противоречит написанному в гайде, если не брать в рассчет случаи, когда монстр убивается за примерно 20 секунд, пока храмовник тратит свои каноны, т.е. до того, как он переходит на стабильный режим ДПС. После этого ДПС храмовника остается абсолютно постоянным (если не учитывать усталость игрока, который может сбиваться или "лениться", и периодические бафы Амулета или Святой ярости), а ДПС любого использующего ману класса падает.
Цитата:
udavdasha: Храмовник - один из двух основных классов, способных вынуждать противника атаковать себя, а не другую цель, даже если другая цель нанесла врагу больше урона
Elkmar:Неточность: что вы скажите насчет лечения? Оно тоже угрозу генерирует, причем немалую.
Согласна, добавим про лечение Исправлено
Цитата:
Elkmar: Насчет RP:...
Мы подумаем, как этим дополнить ролплей, спасибо за замечание
Цитата:
Elkmar: Раздел третий - язык, пару фактических ошибок (например о танкинге ГД - посмотрите рейды ЗО на убийстве Ока и Сарна, так же насчет возвращения урона (стоит подметить, что такое случается при определенных условиях)).
Про язык - см. комментарий выше. Смотреть убийство Ока нам не надо, благо имеется непосредственный, неоднократный опыт участия в убийстве :) Брать в рассчет ребят из ЗО, при всем уважении, тут нельзя: если у них вары танчат ГД, с 10 рунами и фулсалат, так ничего тут удивительного нет - вон палы салатовые тоже могут это спокойно делать с двуручем и попивая чаек. Это не значит, что можно утверждать, что вары танчат ГД, или танчить ГД можно легко с двуручем.
Цитата:
Elkmar: Раздел 4 - нет упоминания о гибридах.
Согласна, стоит упомянуть о такой возможности, хотя вообще мое мнение о гибридах, особенно на капе, донельзя скептическое.
Цитата:
udavdasha: В рамочке указаны дополнительные защитные параметры, которые отнести к характеристикам нельзя, т.к. их нельзя увеличить за счет пунктов характеристик, а можно только приобрести пассивно за счет экипировки
Elkmar:Спорное утверждение. Опять-таки если верить разработчикам, то это все-таки характеристики (так как отображены в окне характеристик). Табличка по характеристикам хороша, однако противопоставление характеристик не совсем ясное.
Ответила в последнем комментарии к твоему гайду. Не ссылайся всуе на разработчиков, если кратко :)
Цитата:
udavdasha: ее зачастую приходится держать на равных с удачей, а также точностью/ловкостью
Elkmar: Утверждение спорное, так как это единственная линейная зависимость и тем самым для нее нет насыщения, в отличие от той же удачи, точности и ловкости, для которых есть свои эффективные границы. Тем самым если мы перебросим "лишние" статы в силу - то только выиграем.
Удача линейна на интересующем участке (т.е. если не занижать ее слишком и не завышать запредельно, чего храмовник себе в любом случае не может позволить).
Цитата:
udavdashaОднако, на высоких уровнях против элитных противников и в ПвП шанс критического урона приходится "разгонять" до 80%, тем самым, обгоняя удачей значение силы.
Elkmar: Утверждение спорное. Принцип подбора стат для ПвП отличается от принципа подбора стат в ПвЕ (для первого требуется отталкиваться от возможных стат противника-игрока, для второго подбор допустимо осуществлять с помощью ДПС-метра). Кроме того за счет вех предвестник и очиститель не требуется так сильно задирать удачу.
Именно с помощью маникена я это и подбирала, не с бубном же танцевала :) При тултипной удаче 78% на маникене 47 критов основными ударами получается 70%, это со всеми этими взятыми вехами - ведь элитные противники не обычные. По ощущениям, в ПвП против, повторяю, РАВНОГО противника, можно придерживаться статов для элитного босса соответствующего уровня, во всяком случае касательно его инстинкта.
Цитата:
udavdasha: на время действия умения "Святая ярость" и за счет взятия вех
Elkmar: Звучит так, будто бы СЯ и без вех повышает ярость, что в действительности не так. Лучше написать на мой взгляд "при взятии вех".
Согласна, спасибо, исправим. Исправлено
Цитата:
udavdasha: Для ПвЕ на небольших уровнях достаточно, чтобы шансы критического и неудачного попадания примерно совпадали
Elkmar: Шанс крита должен быть всегда на 5%, иначе будет плохо дело.
Не могу согласиться; исходя из опыта игры персонажами всех классов на каче (кроме шамана, что-то никак не возьмусь :() на этих уровнях завышение инстинкта таким образом не требуется ни для убийств одиночных мобов, ни для убийства паков. Новым храмовником на малых уровнях я, конечно, не играла, поэтому сошлюсь на опыт моего соавтора, который как раз этим и занимался - он утверждает, что храмовник в этом смысле исключения не представляет.
Цитата:
udavdasha: Рекомендуем обратить внимание на заметки о качестве (которое обозначается цветом) и уровнях предметов экипировки в Аллодах Онлайн
Elkmar: А потом мы удивляемся, почему танк так быстро мрет... Гайд Деная неплох, но для астрала он не подходит, так как в астрале выживает тот, у кого с резистами и броней все в порядке. Я бы это упомянул, если уж тут приведен этот гайд.
Не ты ли давеча утверждал, что на капе 100 очков брони - это несущественная прибавка? Между зеленым шмотом 48 уровня и фиолетом - 45 разница даже на весь сет будет меньше. Данные заметки особо актуальны сейчас, когда многие игроки предпочитают делать квест на 3 слой астрала побыстрее, скупая камни и покупая шмот зелень 48 уровня. Конечно, целой группе одетых таким образом игроков вряд ли удастся сильно преуспеть, но на промежуточных боссов этого может хватить в А3, а так собственно и происходит одевание. Храмовником одетым в зелень-48 я не играла, но сошлюсь на свой опыт игры жрецом, одетым именно так: выполнять свою роль единственного в нормально одетой группе он может.
Цитата:
udavdasha: Из тройки защитных характеристик – проворства, выносливости и инстинкта, – первая обладает меньшей значимостью в ПвЕ и, прежде всего, в ПвП.
Elkmar: Насчет наименьшей значимости я бы поспорил... Вспомним про боевое вдохновение например.
"Меньшей значимостью" - не значит отсутствием значимости; вехи на Боевое вдохновение придают ей дополнительный смысл, конечно, но во-первых не являются мастхэвными, а во-вторых влияние проворства все же меньше, чем инстинкта/выноса. Но фокус предложения тут на ПвП, где, как правило, магические атаки по своей значимости превышают физические.
Цитата:
udavdasha:
а также скоростью. Последний показатель для храмовника практически не актуален – он обычно отвечает за время восстановления
Elkmar: Скорость отвечает еще и за энергорасход. А это очень и очень важно. Так что вывод некорректен, хотя и чуть ниже идет его некоторое опровержение.
Скорость и энергорасход, конечно, связаны, но влияние скорости оружия у храмовника по сравнению с другими физическими милишниками (т.е. сталком-мили и воином) меньше. Хотя наверное стоит внести в эту фразу корректировку, для уточнения. Исправлено
Цитата:
udavdasha: выбор расы не является важным моментом для игры храмовником
Elkmar: Тем не менее от расы зависят стартовые резисты, что не отражено в руководстве.
Да, я обратила внимание на этот момент в твоем гайде и, как только смогу, проверю это. Указать это стоит, если это так, но на сам тезис это не влияет.
Цитата:
Elkmar: Раздел 6.1 - язык, много спорных моментов (например АоЕ-кач, взятие второго барьера до возможности взять выдержку)
Про язык я думаю уже понятно. Уточнить бы, какие еще спорные моменты, с Выдержкой и Барьером замечание принято, а что с АоЕ-качем? Надеюсь, "много" не составляет "два" =)
Цитата:
udavdasha: только Удар отлучения не имеет аналога, поскольку он незаменим при любых вариантах атак храмовника
Elkmar: Опечатка - наверное Слово Отлучения?
Опечатка, но имелось ввиду "Удар очищения". Поправим. Исправлено
Цитата:
Elkmar: Чуть выше так же УП не является аналогом СП. Опять-таки неверие в гибридов на капе, а зря.
Это не неверие в гибридов на капе, это неверие в гибридов, которые используют в качестве спамящего удара одновременно и УП, и СП. Аналогами они являются как раз потому, что при взятии вех оказываются оба умениями, требующими относительно мало энергии, не требующими канонов и имеющих КД в районе 3 секунд, наносящими урон средней силы, и, что самое главное, не подходящих для одновременного использования с Ударом очищения из-за дефицита энергии.
Цитата:
udavdasha: Это действительно большое искусство, поскольку, в отличие от воина, храмовник не имеет АоЕ-агрящих умений, подобных Вызову или Слову Праведника
Elkmar: Ну вызов-то у воина еще есть (оскорбление называется), но вот СП Предложение надо бы подправить.
Согласна, предложение вводит в заблуждение. Имелось ввиду, что храмовник не способен набирать агр на всем паке одновременно и единовременно, как воин - с помощью Жестокости. Исправлено
Цитата:
Elkmar: Тактики на ПвП довольно спорные, это я уже писал. На мой взгляд лучше просто ограничится общими советами и возможными схемами поведения противника.
Эти тактики и представляют собой общие советы и схемы. По "спорным тактикам" я прошу конкретики: что именно и в какой тактике не работает, а также есть ли более оптимальная тактика.
Цитата:
udavdasha: Каноны Света и Каноны Чистоты, о которых мы уже упоминали в предыдущем разделе, лимитируют применение основных умений, и дефицит канонов не позволяет применять все возможные умения, заставляя остановиться на нескольких. Напомним, что храмовник раз в 15 секунд восстанавливает 1 Канон Света и 1 Канон Чистоты автоматически, а также может получать их с определенной вероятностью от умения "Удар очищения";
Elkmar: А где упоминание, что 15 секунд в бою?
В этом конкретном абзаце это упоминание может быть излишне: в нем с очевидностью идет речь как раз про бой. Впрочем, для точности добавить не помешает конечно :) Исправлено Мы уже заметили, что нигде в гайде не остановились конкретно на канонах, не описали отдельно механику их восстановления, иконки и т.п. Это будет исправлено.
Цитата:
udavdasha: Для физика-танка это умение абсолютно необходимо, так как оно одним махом позволяет убить двух зайцев
Elkmar: Физик-танк может быть и без него, умение не из разряда мастхэв.
Речь про Возмездие, напомню. У физика-танка это умение против серьезных врагов в ПвЕ может дать больше ДПС, чем любое другое, и дополнительно работает как защитное умение. В принципе, можно например сказать, что Световик может существовать и без Гнева Света, по вкладу в урон - это величины одного порядка.
Цитата:
Elkmar: Не рассмотрен вариант физика-танка для масс-пвп.
Да, спасибо за замечание, мы это дополним со временем.
Цитата:
Elkmar:
Не хватает вех Разящие атаки, может и еще есть, но точно не скажу (вот собственно минусы данной классификации вех, которая используется в руководстве)
Есть, в отдельном подразделе для общих вех на физические удары. Классификация может быть и не идеальна, сама механика игры требует либо повторений одних и тех же вех много раз, после каждого умения, на которое они влияют, либо создания подразделов, как реализовали мы. Тем не менее, если у читателя возникает желание узнать механику работы какой-либо вехи, он может просто найти ее название поиском на странице.
Цитата:
Elkmar:
Расовые удары я бы выделил отдельно все же...
Мы думали о том, чтобы сделать их подразделом среди физических атак. Наверное, реализуем, как только сделаем нормальное оглавление и навигацию внутри руководства. Исправлено
Цитата:
Elkmar:
Вроде все. Как видите, ошибок и недочетов хватает и не факт, что я еще все перечислил
Еще раз спасибо за проделанную работу. Повторюсь - именно критики в таком формате мы ждали. Если бы ее было больше, и если обнаружатся другие неточности, ошибки, спорные места, - мы будем только рады обсудить их и исправить конечно. К подобной критике мы призываем и других читателей руководства: особенно это касается раздела 7, потому что участие в дискуссии по этому разделу особенно интересно мне самой, для улучшения собственного мастерства :)