Написал палладинЦитата:
Сообщение от mailalexeyp
Вид для печати
Написал палладинЦитата:
Сообщение от mailalexeyp
что вы на эти юзербары смотрите? классы щас меняется, душ различных навалом.Цитата:
Сообщение от Umnik0001
написал человек, у которого судя по отсутствию юзербара вообще перса нет :bs_cool:Цитата:
Сообщение от Umnik0001
Воины заняли свою нишу. Местами они топ, а где-то уступают. Конечно печально, что не берут на доминион. Но это проблема всех ММОРПГ с большим выбором классов - нельзя сделать всех равнополезными, а игроки находя оптимальный состав.
Чисто из любопытства хочу узнать, где воины сейчас топ? На домик и 6-6 пал + лук, в сложные острова пал или лук в АЗ, 3х3 - любой класс вместо воина, даже инж лучше, обычный астрал любой дд/танк подходит.
Что там осталось РЧД? Ну, да, большая честь стоять на пушке :bs_cool:
Про домик с вами не согласен. Грамотный вар с его умением просаживать пати противника аоехой перед свичом и большим разовым уроном (который под баффами того же хила может шотнуть с полной полоски) на домике нужен.Цитата:
Сообщение от mehangel
Вар нужен только вару и средненьким гильдиям без мастхевных классов.
Закину это сюда. Наверняка многие не видели.Цитата:
Сообщение от Aerril
Раз уж Aerril идет на такой контакт (что можно только приветствовать), то лучше, наверное, беседу перенести сюда, а не в ЛС.
Так что задавайте свои вопросы, высказывайте пожелания. Ссылку на данный пост скинул Aerril-у в ЛС.
Со своей стороны задам первый вопрос. Предпринимается ли что-нибудь по поводу проблемы "Цель далеко"? Хоть это и не конкретно к Воину относится, но влияет на него напрямую. Даже при нынешнем состоянии класса если убрать данную проблему, то эффективность его сильно бы повысилась.
О Ромка с возвращением, кстати я тоже вчера видел как Aerril в теме про ДЗ писал про варов. Может воина сделают классным и меня услышат разработчики и объединят нас с ОЛ, то снова может начну играть.
Давай без флуда. Если Aerril, действительно, пойдет на контакт, то совместно можем попробовать сделать Воина нашей мечты. :)Цитата:
Сообщение от Cepega66
PS. Серверные темы для срача, классовые - для конструктива, остальные - для флуда. :)
Умея из любой темы можно сделать флуд :bs_victory:
Хорошо бы дельные пожелания продублировать в ЛС. Сейчас же набегут доказывать, что воин "сильный и сбалансированный класс".Цитата:
Сообщение от RomkaKarapuz
1) Больше энергии всегда хорошо. Надеюсь исчезнут случаи, когда невозможно прожать сейв или прожал сейв, но не можешь использовать приемы т.к. энергии нет. Но не хотелось бы чтобы это привело к спаму "Разрушительных атак" и "Коварных выпадов" в ротации.
2) Уязвимость и высокий разовый урон опасное сочетание. Мы видели как это было у паладина. Если будет сделано как у разведчика, с возможностью избежать дебаффа, может и имеет место быть.
3) Развитие и без того удачного ПВП-танкоспека радует. Но вряд ли он станет популярным.
От себя хотелось бы добавить:
1) С проблемой "Цель далеко" надо бороться у всех мили классов. К сожалению, я не программист, ничего кроме увеличения дальности атаки посоветовать не могу.
2) Умения, уменьшающие скорость передвижения самому воину, вредят. Мили класс должен оставаться мобильным.
3) Классы, имеющие иммунитет к замедлению, не только с легкостью разрывают дистанцию, но и избегают полного урона умения "Коварный выпад".
4) Не хватает хилящего умения.
Выдайте милишникам упорство. Как у хилов с халявной осторожностью и незыблемостью. А то стат есть, а возможность его получить отсутствует. Частично решит проблему с кайтом.
Если у АП не отвяжут усиление бафов, то уязка у воина будет мусор. Никто не будет его брать все равно. Надо убирать усиление уязки от аспект или давать сразу усиленную воину.
Для начала хотелось бы понять, идёт речь о полной переделке класса, или о корректировках текущего. Это принципиально важно для адекватного фидбэка.
Из пока озвученного напрягает "1) Большего притока энергии, как в стихийном, так и в физе". По факту сейчас проблемы не с притоком энергии, который адекватен для основной ротации, а с высоким расходом на сэйв абилки. И было бы более корректно не увеличивать в целом приход, а точечно снижать расход на умения, требующие мгновенного применения.
В принципе соглашусь с хомяком, однако отвязка неутомимого бойца от аспекта (и соответствующее небольшое ослабление урона приемов) тоже является выходом.Цитата:
Сообщение от Aerril
Так же стоит отметить, что это все про АН. Так как в АЗ с энергией проблем не бывает
вот за это плюс. Давно хочется.Цитата:
Сообщение от Aerril
а вот тут не понятно, сейчас разве не так?Цитата:
Сообщение от Aerril
Гарпун на 3 и крепкое словцо - перемещают и быстро откатываются
Контроля у вара достаточно что бы в одиночку держать какого-нибудь минотавра на плесе.
Проблема танка в откате защитных умений (в первую очередь черепахи) по сравнению с палом. Это частично фиксится стремлом, которое по идее не является основным статом. Если начать править в этом направлении (снижение отката от силы крита и запрет стремла) - то это будет то же, как барда приводили к инженеру. Сплошные костыли.
К тому же быстрооткатывающаяся черепаха, под которой можно жить и не думать - скучно. Возможно имеет смысл вернуть некий аналог старых стоек в виде краткосрочного быстрооткатывающегося защитного инструмента, а черепаху оставить только для бафа защиты на группу:
глухая защита - снижает физ урон на 2 сек на 75% (не действует на автоатаки)
сила против магии - снижает урон магических атак на 2 сек на 75%
живучесть - снижает урон от небоссов на 10 сек на 50%
Гарпун ещё ничего, а вот фак с крепкиим словцом сейчас слишком долго откатывается. И срабатывают через раз, так как не перемещаются цели, на которые уже наброшен другой контроль.Цитата:
Сообщение от Kobik
А гарпун мало того, что цепляется за неровности рельефа, плюс иногда показывает что цель зацепилась за кочку, а через пару секунд, когда уже отбежишь, может перерисовать цель туда, куда тащил.
PS А вообще контроли это такая штука, что их почти невозможно сбалансировать. Если их хоть чуть-чуть много, то сразу будет имба, начнут ныть и порежут в хлам. А если дать мало, то эффективность такого игрока будет ниже, чем у ещё одного дамагера.
Лучше бы сделали из танка дебафера, который сэйвит группу, снижая противникам дамаг через порезку атакующих статов, увеличение КД скилов, помехи в наборе класс-ресурса. Может тогда танк и стал бы мастхэвным в пвп.
очень здравая мысль, завыли бы не только маги но и хилы!Цитата:
Сообщение от blaig
Кто внимательно следит за МЧД - в прошедших в следующий этап группах воинов вообще нет? Или кто-то чудом прошёл?
Вчера вары были, дальше не прошли конечно, как и все пати с нестандартными сетапами.Цитата:
Сообщение от RoZher
Печальненько :(Цитата:
Сообщение от SARobert
Ну если бы Армада/ПЛК использовали варов - они бы прошли. Мы же (не топ, но довольно сильная пати), попались на вара из героев лиги (с ги могу ошибиться), и было абсолютно всё равно, какой у них сетап - каток и, как следствие, они не прошли (да и использовать вара вместо дебафера - так себе идея, его только вместо пала или, может быть, жреца можно использовать (второй вариант чисто гипотетический :) ).
Скорее всего ошиблись, у нас воины могут быть только на местах паладинов, но никак не дебаферов, в остальном составы стандартные.Цитата:
Сообщение от Bessmertnii
На прошлом МЧД воины были и у Армады, и у ПЛК. И воины с тех пор не сильно изменились, другие классы стали лучше. Заменить сейчас во всех составах паладинов на воинов и ничего не изменится. Составы то у всех зеркальные.
Воин лучше паладина во многом, но его выживаемость сводит на нет все преимущества. И вряд ли он вернется на доминион. Как я понимаю, разработчики взяли курс на заточку определенных классов под специальные активности. И воин, похоже, будет обитать в боях 3х3.
Это в корне не правильно по отношению к любому классу - во всех 100% активностях АО должен быть востребован любой/каждый класс, а для этого у каждого класса должен быть свой оригинальный "изюм" (такое когдато было в АО, но видимо теперь это очень сложно исправить).Цитата:
Сообщение от mailalexeyp
Хотя внимание разработчика к воину заинересовало, это уже лучше чем ничего, учитывая колосальный объем работы которую нужно проделать перелопатив/проанализировать класс с самых азов т.к. все лчшее уже было придумано, но в разных сезонах (если конечно присутствует профессиональный подход) может получится очень даже годный продукт - подождем тестов.
---------- Сообщение добавлено в 02:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:13 ----------
Из интересного могу предложить убрать у воина аспекты вовсе, запилить вместо них "стойки" с возможностью переключать их прямо во время боя пусть даже с затратой N количества какого нибудь X ресурса.
Мобильность вара, на мой взгляд - самая большая его беда, в сравнении с палом. Рывок откатывается сильно дольше (который с артефактом ещё и снимает замедло палу каждые 6(?) сек), скорость передвижения меньше.
В ПВЕ-дд вар так же очень сильно уступает палу по всем параметрам (дпс, выживаемость, сейв пати).
Сделайте хотя бы так, чтобы рассечение каждую секунду било (как сожжение у пала) - хоть решка чуть ближе к уровню палов держаться будет.
И в чем же он лучше, если деф хуже и урон ниже?Цитата:
Сообщение от mailalexeyp
Я не знаю, мож разработчики слепые, зайдеш на бг там луки одни, можно определить какая сторона выиграет там где больше луков, интереса ноль от этой игры.Цитата:
Сообщение от GelAirin
Ну это не значит что какие-то классы будут неиграбельными на некоторых активностях. Просто где-то будет наиболее полно раскрываться потенциал определенного класса. И это лучше чем то, что имеем сейчас: один класс лучше своих конкурентов на многих активностях.Цитата:
Сообщение от ChelKill
На счет мобильности не соглашусь. Воин имеет не только несколько способов догнать цель ("Рывок", "Могучий прыжок"), но и несколько способов притянуть цель к себе ("Гарпун", "Вызов" с вехой "Крепкое словцо"), а так же имеет несколько способов замедлить цель ("Подсечка", "Мельница" с вехой "Нет спасения"). И это лучше чем "Карающий меч" (который чаще используется для поддержания эффекта "Авангард"), "Кандалы" и "Смертный приговор". Воин способен отреагировать на каждую попытку цели разорвать дистанцию, даже если цель спряталась за какой-либо объект.Цитата:
Сообщение от Bessmertnii
В ПВЕ-дд тоже есть спорные моменты. На самом деле паладин не дамажит больше воина по соло цели. Надеюсь паладины не закидают меня помидорами, но они хитрят. Паладин способен использовать в соло ротации массовые умения. К этим умениям привязана возможность нанести дополнительный урон, при этом не прекращая использовать соло умения. Но воин по массе все равно нанесет больше урона. Вот такой парадокс.Цитата:
Сообщение от Bessmertnii
В вопросе сейва пати буду солидарен. Умения хоть и откатываются долго, но они качественно и количественно лучше .
А в плане собственной выживаемости у паладина есть одна спорная проблема - барьеры. Конечно же хорошо получать часть урона сейчас, а часть - потом. Но там, где воин получит урон и отхилится, паладин должен удерживать свое ХП на уровне большем, чем сумма урона в барьерах.
И не дай бог при низком уровне ХП получить урон больше, чем хранится в барьерах. Но в общем плане выживаемость паладина действительно выглядит лучше.
Мы же продолжаем говорить о ПВП направлении? А там хуже только деф, но никак не урон.Цитата:
Сообщение от GelAirin
Урон хуже и значительно. Мы же не берем мусорный урон от мельницы + мясорубка, от которой только БП и замедло нужно. Бурстит воин значительно хуже храмовника. Казнь часто залетает на 11-15кк и нередко с луком отправляем цель на респ. В это же время макс коварный под всеми бонусами + уяз + мощь был 12кк, если не ошибаюсь. А так там урон вообще смешной и куча условий для реализации.
Разрушительная бьет по 12,5 КК, коварный должен больнее поидее.
Скажи, кого там бить надо на 12.5кк разрушалкой, мага без всполоха? по мне лук фул 13 + баф с бг на 11кк калечкой лупил всего-то. Или это по 2кк оставшимся урон и просто красивая цифра? )
Вот тут урон по 100% лук 230к одетость и заодно урон по мне
https://i.gyazo.com/d2d1b8c9cf88abe1...220c79ed5f.png
конечно, отрицать не буду, что такое не возможно, но я честно таких ударов никогда не видел )
Кстати вроде как раз по магу где то на БГ примерно месяц назад.Вложение 238227 Я кстати согласен что слабее - но там не надо ничего набирать и пушки вполне стабильны. Может дизайнер класса подумает над возвращением тикающего от движения рассечения? Ну просто цифры сделать адекватные, но именно чтоб было усиление.Цитата:
Сообщение от GelAirin
Хорошо, "мусорный урон", которым можно продамажить несколько целей и получить БП, в расчет брать не будем. Вы уверены, что сравнивать один удар "Казнью" и один удар "Коварным выпадом" это адекватно?Цитата:
Сообщение от GelAirin
И еще, поясните как у вас выглядит "бурст воина" и какую "кучу условий для реализации" вам нужно выполнить.
Про бп как раз сказал. Основная задача мельницы+мясорубка - дать бп под двойной атакой и повесить замедление. Урон там мусорный во всех равных боях и прохиливается элементарно.
А бурст по классике. что-то на выбор: кв - ра - кв, или кв - ра - св, или кв - св - кв под бафами и берсерком. Условия для реализаци:
1. цель почищена и без сосредоточки вообще
2. на цель накинут контроль в 5 сек или 2 контроля подряд.
3. цель не прожала силу воли и не убежала из мили зоны.
4. есть 85 БП для ротации и прожатия жатвы.
Как-то это по муторнее, чем 2 раза скастовать обстрел из любой точки круга или настакать казнь даже на пете (хоть это и полузашквар, но все же) и сделав км под команду лупануть.
я конечно не ратник , но коли тут про Казнь речь зашла , отпишусьЦитата:
Сообщение от GelAirin
1. не все пати ходят с друлём/некром в пати - как Казнь тогда набивать на пете ?
2. вы опять приравняли Карающий к Казни - эт ток бальной человек делать может(уж извините)
3. по сути : 2 удара + финишер у рата , против 4-х ударов + финищер у храма , вопрос : на какую цель из этих двух классов у ПЛа будет времени больше дать команду на контроль ?
у храма единственное значительное преимущество перед ратом это барьеры
да и вообще , скоро обнова , так что по большей части "пустые" это разговоры
Никто не приравнивал казнь и карающий. Карающий как бы аналог рывка. Я вообще не знаю, где вы такое у меня прочитали. И речь идет не о полезности дефа, а о полезности атаки + все топ ги ходят с друлем, так что ваш довод не к месту. Да и вообще не надо тут спорить, кто круче - лишний флуд - все и так видно по составу групп в 6х6 и на мчд. Был бы воин имба дд, все бы плевали на то, что у него нет дефа нормального.
Взять "Двойную атаку" вместо других атакующих статов ради шанса получить больше БП. Может поэтому урон массов "мусорный" и финишеры бьют меньше чем у паладина? Никогда не понимал людей пытающихся обмануть систему.Цитата:
Сообщение от GelAirin
Ну вот бурст "кв - св - кв". Думаете им наносится урона меньше чем "Казнью", даже если она совпала с последним тиком "Анафемы" и "Сожжения"?
По условиям:
1. Мешает любому классу в нанесении урона.
2. В большинстве случаев контроль может накинуть сам воин, "Подсечка" с этим прекрасно справляется. Подобное условие у паладина - "Святой гнев" от "Ярости света".
3. Проблема любого мили класса. Но я уже упоминал ранее что у воина больше возможностей отреагировать на это.
4. Как и каноны , и "Исполнение обета" у паладина.
Паладина во время последней переделки делали конкурентом воину. Взяли то, что ценилось в воинах и "водрузили" на механику паладина. И все то, что может показать паладин, в плане нанесения урона, воин может уже давно.
Барьеры помогают пережить высокий разовый урон. Преимущество в эффектах "Авангард" и "Крепкая броня".Цитата:
Сообщение от ginishe
Если бы разведчика не переделали до МЧД, мы бы обязательно увидели воинов во многих составах.Цитата:
Сообщение от GelAirin
Так что, товарищ Aerril. Давайте вместо вех "Дуэлянт" у воина сделаем вехи аналогичные вехам "Укрепленный авангард" у паладина (без привязки к аспекту). На вехах "Грозный размах" у воина заменим "Трусость" на "Уязвимость". И к вехам "Надежный панцирь" у воина добавим эффект аналогичный эффекту "Крепкая броня" у паладина или аналогичный эффекту от вех "Дар леса" у друида.
И добавим увечья в АН :)
Естественно, что кв - св - кв наносит большой урон и сопоставимый с уроном храмовника +-, но сейчас в игре имеется несколько основных проблем в пвп для всех классов, из-за которых воин страдает больше других.
1. Сосредоточка на целе для классов с основной характеристикой силой крита - это воин, язычник и бард.
2. Вечная проблема цель слишком далеко - страдает и храмовник, но у него хоть есть ускор от ЯС и более быстрый откат км.
Уточню про храмовника.
1. Воин может делать что-то одно: бить аое или соло. Храмовник может проюзать ЯС и без проблем лупить другими умелками.
2. Набрать каконы все же проще, чем 85 БП и поддерживать жатву и подсечку на целе. 85 БП - это же безумные цифры для АН, даже при прожатой силе духа
ДА берется для набора БП с мельницы на 3 вещах макс, на которых ничего кроме мастерства не взять. Так лично у меня выходит комфортнее по набору бп.
1. Действительно, такая проблема есть, но больше всего она ощущается когда хочется одним ударом снести оставшееся ХП, а оно под щитом. Но у воина 3 сильных последовательных удара. Да же если бездумно крутить ротацию, большая часть урона попадет в ХП.Цитата:
Сообщение от GelAirin
2. Я уже указывал несколько раз на то, что у воина больше разных способов борьбы с разрывом дистанции до цели. Там, где воин способен использовать 2 умения подряд, паладин вынужден ждать, хоть и не большой, откат умения. А увеличение скорости передвижения есть и у воина.
По храмовнику:
1. Возможность паладина использовать масс умения в соло ротации дает ему преимущество только в ПВЕ. Но это не дает паладину возможность нанести больше масс урона чем это сделает воин. Да и мы больше о ПВП рассуждаем. Механика масс умений у двух классов практически схожа. Урон во время использования и дот после использования. Только паладин не может, а вынужден использовать соло умения для нанесения масс урона (см. вехи "Зарница"). К тому же соло и масс умения привязаны к разным типам урона.
2. Я уже писал ранее что паладин выполняет такие же условия: воин использует "Кровавую жатву" и "Подсечку", паладин - "Обет чистоты" и "Ярость света". Паладин, если крутит полную ротацию, набирает канонов соло умениями ровно столько, сколько использует. Он может набирать их пассивно, но это не имеет никакого смысла без возможности набрать стаки "Право палача". А БП воин может без проблем набрать в толпе врагов "Мельницей", если не получит контроль, или на соло цели "Разрушительной атакой" и "Расколами", а вехи "Пламенеющий клинок" и "Тяжелый клинок" этому поспособствуют.
Замечаете, что все наши рассуждения уже пошли по кругу? Если вам хочется считать что воин проигрывает паладину во всем, это ваше право. И вряд ли я смогу вас переубедить.
Это поправили ещё черт знает когда. Нормально СК работает по сосредоточке сейчасЦитата:
Сообщение от GelAirin