Форум - "Аллоды Онлайн" - Ведьмин Яр [В разработке/Октябрьское обновление]

Цитата:

Сообщение от Assassin

Схемы, которая устроила бы всех, не существует. Банально потому, что всем нужно разное.

Серьезно? Как же я сам раньше не догадался, Вы просто открыли мне глаза.
Значит надо искать решение, которое будет наиболее оптимальным. Вы можете назвать описанную реализацию БГ оптимальной?
При всем при этом в теме, посвященной будущему БГ (которую Commondore стартанул аж в начале августа) очень многие отписались о необходимости премейдов и намекнули, что это один из краеугольных камней механики БГ, тем не менее под предлогом "угрозы договорняка" этот момент благополучно прокатили.

Цитата:

Сообщение от Assassin

Авось тогда не заметят, что аргументов-то нет, лишь мнение, не основанное на реальности, а взятое с потолка...
Спасибо, я понял - аргументированно ответить не можете.

Аргументы есть просто Ваши контр-аргументы выглядят неубедительно. Но давайте все-таки попробуем подискутировать.
1. Основной тезис - "премейды приведут к договорняку".
Начнем с того, что я вообще считаю проблему "договорняка" высосанной из пальца. Как вообще будут работать договорняки? Создаем премейд, создаем премейд2 из твинко/воплотов, попадаем одновременно в БГ - быстро сливаем 20 боев, затем заходим основными персами и быстро выигрываем 20 боев. Так что-ли? Звучит достаточно бредово.
Или так делаем 2 премейда, договариваемся, 10 боев выигрываем и 10 сливаем. И зачем это надо, когда сильный игрок будет стремиться к тому, чтобы выиграть 100% боев? Вообщем Вы сначала опишите адекватную систему "договорняка" при которой "качать ПВП-бонусы" будет эффективнее, чем просто ходить сильным премейдом и стараться выиграть у всех.
А вот проблему для кланов Лиги, когда с завидной регулярностью я буду видеть по ту сторону баррикад своего соклана, я лично считаю куда более насущной, но почему-то об этом не пишется.

2. Зачем настолько перспективный в плане гильд-ПВП функционал зарубать на корню отсутствием премейдов?
Почему-то в своей критике в мой адрес Вы обошли этот вопрос стороной, хотя я тоже об этом упомянал. Неужели сейчас хватает осмысленного ПВП? Да его просто минимум! Но тем не менее надуманная проблема "договорняка" перевешивает куда более реальную проблему (которая есть уже СЕЙЧАС) и в этом случае.

Цитата:

Сообщение от Assassin

Во втором случае кроме премейдов никого не останется, премейды быстро выяснят кто сильнее и пойдут строго договорные бои. Где тут защита от договорных боев-то?

С чего вы взяли, что премейды быстро выяснят кто сильнее? Вы сравните даже с конст-пати в астрал, когда надо вылетать всего 20 ключей в неделю, а не 20 за ОДИН ДЕНЬ. + в астрал надо вдвое меньше людей + состав менее требователен в плане подбора классов и тем не менее даже в конст-пати часто бывают замены. Вы думаете реально сделать конст-пати на 12 человек и ходить ей постоянно в БГ?
Поэтому даже в рамках одной гильдии составы премейдов будут постоянно меняться и премейд "ТОП-гильдии", находясь не в оптимальном составе, будет вполне способен проиграть более грамотному составу "миддл-гильдий".

Цитата:

Сообщение от Assassin

Да и могут просто время поделить - гильдия А ходит в такое-то время, гильдия Б в другое, слабым гильдиям остается только постоянно напарываться на их катки.

Хмм, как Вы думаете какое соотношение слабых гильдий к сильным? По Вашим словам так "один к одному". А на деле сильных гильдий можно сосчитать по пальцам одной руки и шанс напороться на "каток" у слабых будет намного меньше, чем напороться на "себе подобного".
И почему в случае встречи равных соперников вы сразу решаете за них, что они "договорятся"? По мне как раз наоборот, будут биться до победного.
И как Вы представляете деление времени у сильных? В понедельник ходит гильдия Пети, во вторник гильдия Васи, а в среду гильдия Вани, так что-ли? А если Пете неудобно в понедельник, а есть время только во вторник, то он чтоже сидит и "лапу сосет", потому что сегодня не его день?

3.Почему не рассматривается вопрос, что необходимость делать премейды заставит гильдии средней руки кооперировать свои усилия, ходить сообща, а в будущем результатом таких усилий сможет стать их объединение. Это и развитие социальной составляющей проекта и создание конкуренции на серверах, которой многие сервера на текущий момент увы не блещут, что тоже не добавляет игре остроты и интереса. Почему не рассматриваются эти "подводные камни" отмены премейдов? Или и в этом случае опасность договорняка перевешивает?

Цитата:

Сообщение от Assassin

Откуда Вы знаете, что ее вообще в текущих условиях можно довести до ума? Вы пробовали продумывать, компилировать, дорабатывать? Попробуйте сделать такую систему, чтробы в ней не было явных дыр.

Вы правы, наверняка я этого естественно не знаю. Да и не моя эта задача додумывать. Но я уверен, что можно хотя бы попытаться, а не просто "умыть руки" и объяснить все угрозой договорняка, которой кстати, даже в условиях уже заявленной схемы полностью не избежать.

Но навскидку предложу схему с теми же рейтингами.
Допустим, базовый рейтинг у всех 1000. За победу - получаешь очки, за поражение - соответственно. Причем, чем больше разница в рейтинге, тем больше высокорейтинговый игрок теряет в случае поражения (допустим в расчет берется средний рейтинг игроков команды противника), и наоборот в случае победы над игроком с "намного меньшим рейтингом" прибавка будет минимальна. Таким образом наиболее выгодно становится выигрывать у команд, которые выше тебя по рейтингу или примерно равны.
При достижении определенных значений рейтинга (например 1100, 1200 и т.д.) увеличивается рейт получаемой награды (например 1,1х -> 1,2х и т.д.). Соответственно чем больший у тебя рейтинг, тем быстрее ты прокачиваешься. Но при этом ты должен играть в этом рейтинговом диапазоне.
Если заниматься поддавками друг другу по очереди, то дело не выгорит, так как рейтинг будет расти медленно и это будет неэффективно.
Рейтинг премейда, специально созданного для слива, будет всегда оставаться на базовом уровне. Даже если попытаться прокачать "слив-премейд" до своего уровня, чтобы вновь начать им сливать, тоже не поможет, так как "слив-премейд" опять начнет терять рейтинг и вылетит из высокоуровневой группы.
Не знаю насколько сложно это внедрить технически, но даже данная схема, придуманная мной "на коленке" за 15 минут позволит намного уменьшить эффективность договорняка.
Мало того, что само введение рейтинга, как такового УЖЕ значительно повысит мотивацию игроков, сражаться за максимальный рейтинг, а не договариваться. Тем более если к уровням рейтинга привязать особые награды, которые можно будет приобрести только при его достижении.
А теперь внимательно выслушаю Ваши контр-тезисы.

Класс!!! Воина, с асе, одевать будем))))

Цитата:

Сообщение от muchruk

Но тем не мнеее, вы точно знаете, что реализация будет очень затратной? ;)

Я ничего не знаю. Это вы про "элементарность" написали. Я вам всего-лишь ответил, что писать столь категорично, не зная ситуации, не стоит.

Цитата:

Сообщение от muchruk

Я до Язеса еще не добрался, потому и спросил насчет перемирия. :) Да, вы не говорили, что война будет быстрой - напротив, мне представляется, что война будет долгой. Ведь совершенно очевидно, что враг явно сильнее Лиги и Империи по отдельности. Иначе бы разбили бы каждый по одиночке. Но нет, надо вместе. Отсюда и вывод - надо договариваться со своим врагом в прошлом, чтобы победить врага в настоящем. :) По крайней мере, начинать. ;)

Еще раз скажу - все зависит от того, какова сюжетная роль ВедьЯра. :) Если это просто БГ - чисто побегать-поног***** - это одно, если это полигон, на котором будут отрабатываться совместные действия двух фракций - совсем другое. :) Если по сюжету предполагается объединение (да, временно, да, ненадолго), то вполне нужно вводить общение. Ну мало ли, вдруг внезапно придется воевать плечом к плечу эльфу и орку. :) Если не будет фракционного разделения, а будет командное, то это упростит многие вопросы.

Вы не знаете о реальной силе Империи и Лиги :) К тому же, главные силы фракций ещё даже не использовались. Хватает рядовых игроков, которые достаточно эффективно чихвостят демонов. А если к этому добавить союзников, которые появятся позже... В общем, не всё так плохо :)
Играйте дальше и сами всё увидите :)

Zhanzharov и прочие радеющие за запись отрядами.
Давайте вспомним, что кроме сильных гильдий ещё есть средние и мелкие, и подумаем, как на них скажутся эти ваши "примейды" (заранее собранные отряды). Во-первых, число одновременно играющих участников у этих гильдий может варьироваться от 5 до 30. Во-вторых, средние и мелкие гильдии состоят не только из игроков максимального (или близкого к нему) уровня. В-третьих, даже если игроков подходящих уровней будет хватать для отряда, не факт, что все они согласятся.
А что делать одиночкам, не состоящим в гильдиях?

Есть ещё возможность битвы готового отряда со случайным. Но, как я уже писал раньше, готовый отряд - это уже само по себе серьёзное преимущество.

В итоге получаем преимущество игроков сильных гильдий над высокоуровневыми игроками, не состоящими в сильных гильдиях. Нормально? Нет. Предложенная мной система с записями мини-группами по 2-3 человека в этом плане более демократична.

Цитата:

Сообщение от mysterious3

Zhanzharov и прочие радеющие за запись отрядами.
Давайте вспомним, что кроме сильных гильдий ещё есть средние и мелкие, и подумаем, как на них скажутся эти ваши "примейды" (заранее собранные отряды). Во-первых, число одновременно играющих участников у этих гильдий может варьироваться от 5 до 30. Во-вторых, средние и мелкие гильдии состоят не только из игроков максимального (или близкого к нему) уровня. В-третьих, даже если игроков подходящих уровней будет хватать для отряда, не факт, что все они согласятся.
А что делать одиночкам, не состоящим в гильдиях?

Ну, во-первых, 12 человек - это не отряд, это всего лишь 12 человек, и на каждом сервере порядка 20 гильдий в состоянии собрать одномоментно такой состав.
Как это что делать одиночкам? Вступать в гильдии само собой. Мы вообще в какую игру играем, если не ошибаюсь в ММОРПГ, которая априори подразумевает, что игрок будет успешным только в составе гильдии, весь функционал которой рассчитан на взаимодействие между игроками в составе коллектива.
Как раз таки премейды и должны подталкивать игроков к социальному взаимодействию (о чем я уже писал), если они хотят в ММО-игре быть без гильдии, пусть будут готовы к обратной стороне медали такого решения.
И абсолютно нормальным является факт, что более сильная гильдия быстрее осваивает контент и "дает по шапке" более слабым, это должно побуждать более слабых к развитию, а не наоборот придумывать механизмы "уравниловки".

Цитата:

Сообщение от mysterious3

Я ничего не знаю. Это вы про "элементарность" написали. Я вам всего-лишь ответил, что писать столь категорично, не зная ситуации, не стоит.

Ясно, проехали. :)

Цитата:

Сообщение от mysterious3

Вы не знаете о реальной силе Империи и Лиги :) К тому же, главные силы фракций ещё даже не использовались. Хватает рядовых игроков, которые достаточно эффективно чихвостят демонов. А если к этому добавить союзников, которые появятся позже... В общем, не всё так плохо :)
Играйте дальше и сами всё увидите :)

Пусть так. Тогда что подвигло на объединение? ;)

Цитата:

Сообщение от Zhanzharov

Как это что делать одиночкам? Вступать в гильдии само собой. Мы вообще в какую игру играем, если не ошибаюсь в ММОРПГ, которая априори подразумевает, что игрок будет успешным только в составе гильдии, весь функционал которой рассчитан на взаимодействие между игроками в составе коллектива.

Ну и с какого вдруг? Оно мне надо? :)

И да, все же хочется получить ответы на вопросы:
1. Чем задумывается сабж - логическим развитием сюжета игры или же это просто БэттлГраунд?
2. Какова идеологическая подоплека ВедьЯра, если возможно биться против своей фракции?
3. Как ставится задача - исключить договорные бои или максимально ограничить их наличие?

Цитата:

Сообщение от muchruk

Ну и с какого вдруг? Оно мне надо? :)

Ну тогда Ваша участь, как поется у Queen: "Another one bites the dust". ;)

Цитата:

Сообщение от muchruk
Ну и с какого вдруг? Оно мне надо?

Цитата:

Сообщение от Zhanzharov

Ну тогда Ваша участь, как поется у Queen: "Another one bites the dust". ;)

Ну как скажете. :)

Цитата:

Сообщение от Zhanzharov

Ну, во-первых, 12 человек - это не отряд, это всего лишь 12 человек, и на каждом сервере порядка 20 гильдий в состоянии собрать одномоментно такой состав.
Как это что делать одиночкам? Вступать в гильдии само собой. Мы вообще в какую игру играем, если не ошибаюсь в ММОРПГ, которая априори подразумевает, что игрок будет успешным только в составе гильдии, весь функционал которой рассчитан на взаимодействие между игроками в составе коллектива.
Как раз таки премейды и должны подталкивать игроков к социальному взаимодействию (о чем я уже писал), если они хотят в ММО-игре быть без гильдии, пусть будут готовы к обратной стороне медали такого решения.
И абсолютно нормальным является факт, что более сильная гильдия быстрее осваивает контент и "дает по шапке" более слабым, это должно побуждать более слабых к развитию, а не наоборот придумывать механизмы "уравниловки".

Я так и знал :)

Вот только не "топом" единым, как говорится. 20 смогут, остальные нет. Побоку на остальные, пущай хорошо будет именно этим 20? Вы игрок одной из "топ"-гильдий, вам простительно. Разработчикам же надо думать обо всех.

Возможно я недостаточно точно выразился... В итоге получаем преимущество игроков сильных гильдий над высокоуровневыми игроками, не состоящими в сильных гильдиях только из-за того, что они состоят в сильной гильдии. Так понятнее? Или вам более лучших вещей, более частых полётов в астрал, забегов по Городу Демонов и владения аллодами уже мало? Надо чтобы сама механика игры давала вам дополнительные преимущества?

Цитата:

Сообщение от muchruk

Пусть так. Тогда что подвигло на объединение? ;)

Просто получите 40 уровень и сами всё увидите и прочитаете :) Хотя, ладно... Демоны оказались слишком сильным противником для исследовательской группы, отправленной для изучения Осколка Язеса (если я, опять же, ничего не напутал).

Цитата:

Сообщение от muchruk

И да, все же хочется получить ответы на вопросы:
1. Чем задумывается сабж - логическим развитием сюжета игры или же это просто БэттлГраунд?
2. Какова идеологическая подоплека ВедьЯра, если возможно биться против своей фракции?
3. Как ставится задача - исключить договорные бои или максимально ограничить их наличие?

Я так понимаю, эти вопросы не ко мне?

Цитата:

Сообщение от JeromeKJerome

отмотай на пару страниц назад. Предлагается оставить текущие эвенты с урезанными наградами для рандомов и параллельно сделать вариант для премейдов с увеличенными наградами, стартующие в фиксированное время. Каждый вариант с несколько различными правилами.

Тогда уж, если исходить и теории заговоров (договорных боёв), различие наград для рандомов и премейдов должно расчитываться в обратной пропорции, чтобы фармить премейдами на договорной основе было не выгодно. Точнее награды должны просто функционально различаться, для примейдов - что то на подобии МИ, с переходящими званиями и "атрибутами крутости", для рендом групп - шмот. Попадание на один вид БГ не должно влияеть на доступность второго. В результате получим некую ротацию, БГ премейдами будет не популярно на начальном этапе, но станет востребованным когда игроки оденутся в высокоуровневый ПвП шмот, или шмот из А4 и наоборот.

Цитата:

Сообщение от muchruk
Пусть так. Тогда что подвигло на объединение?

Цитата:

Сообщение от mysterious3

Просто получите 40 уровень и сами всё увидите и прочитаете :) Хотя, ладно... Демоны оказались слишком сильным противником для исследовательской группы, отправленной для изучения Осколка Язеса (если я, опять же, ничего не напутал).

Гут, посмотрим. ;) Квест на Язес, кажется, дают на 38-м...

Цитата:

Сообщение от mysterious3

Я так понимаю, эти вопросы не ко мне?

Вопросы, разумеется, разработчикам. ;)

Цитата:

Сообщение от mysterious3

Возможно я недостаточно точно выразился... В итоге получаем преимущество игроков сильных гильдий над высокоуровневыми игроками, не состоящими в сильных гильдиях только из-за того, что они состоят в сильной гильдии. Так понятнее? Или вам более лучших вещей, более частых полётов в астрал, забегов по Городу Демонов и владения аллодами уже мало? Надо чтобы сама механика игры давала вам дополнительные преимущества?

И ... где Вы видите противоречие? Повторюсь в ММО-игре механика и должна поощрять объединение и взаимодействие игроков, а не наоборот, иначе теряется сам смысл игры как ММО.
Механика не дает сильной гильдии преимущество ни с того ни с сего, потому что для начала, чтобы стать сильной, этой гильдии пришлось немало потрудиться. Так с какой стати игроки сильных гильдий обязаны паровозить рендомов в "зелени", как это сейчас происходит на Арене. Тоже самое будет и в БГ, несколько игроков будут биться, а другие ковыряться в носу и не пить даже алхим зелья. Кому нужна эта уравниловка и поощрение "ничегонеделания"?

Цитата:

Сообщение от Zhanzharov

Но навскидку предложу схему с теми же рейтингами.
Допустим, базовый рейтинг у всех 1000. За победу - получаешь очки, за поражение - соответственно. Причем, чем больше разница в рейтинге, тем больше высокорейтинговый игрок теряет в случае поражения (допустим в расчет берется средний рейтинг игроков команды противника), и наоборот в случае победы над игроком с "намного меньшим рейтингом" прибавка будет минимальна. Таким образом наиболее выгодно становится выигрывать у команд, которые выше тебя по рейтингу или примерно равны.
При достижении определенных значений рейтинга (например 1100, 1200 и т.д.) увеличивается рейт получаемой награды (например 1,1х -> 1,2х и т.д.). Соответственно чем больший у тебя рейтинг, тем быстрее ты прокачиваешься. Но при этом ты должен играть в этом рейтинговом диапазоне.
Если заниматься поддавками друг другу по очереди, то дело не выгорит, так как рейтинг будет расти медленно и это будет неэффективно.
Рейтинг премейда, специально созданного для слива, будет всегда оставаться на базовом уровне. Даже если попытаться прокачать "слив-премейд" до своего уровня, чтобы вновь начать им сливать, тоже не поможет, так как "слив-премейд" опять начнет терять рейтинг и вылетит из высокоуровневой группы.
Не знаю насколько сложно это внедрить технически, но даже данная схема, придуманная мной "на коленке" за 15 минут позволит намного уменьшить эффективность договорняка.
Мало того, что само введение рейтинга, как такового УЖЕ значительно повысит мотивацию игроков, сражаться за максимальный рейтинг, а не договариваться. Тем более если к уровням рейтинга привязать особые награды, которые можно будет приобрести только при его достижении.
А теперь внимательно выслушаю Ваши контр-тезисы.

по-моему прекрасная рейтинг-система. За исключением ускорения набор рейтинга, это просто никчему. какбы если продолжить систему:
Рейтинг бойца имеет градации (скажем уже известные нам)
0-1000 - салага
1000-5000 - убийца
5000-10000 палач
10000-25000 - судия (ну и соответсвия лиги)

соответстсвенно и сражения уровней - для салаг, убийц...
сражения салаг-палачей проходят по рандомному принципу среди своих рейтингов.
сражения судий возможны как в варианте рандома, так и в варианте премейда (хоть в 12 человек, хоть в 6 или 8, остальное доберется из более мелких групп или рандомов, со званием судия).
За каждый следующий рейтинг - выше награды и/или доступ к лучшим наградам.

Согласитесь, найти соперников для премейда судий, с которыми можно договориться - будет проблематично.

Цитата:

Сообщение от mysterious3

Просто получите 40 уровень и сами всё увидите и прочитаете :) Хотя, ладно... Демоны оказались слишком сильным противником для исследовательской группы, отправленной для изучения Осколка Язеса (если я, опять же, ничего не напутал).

Для карательной экспедиции направленной туда. ;)

Цитата:

Сообщение от Zhanzharov

Повторюсь в ММО-игре механика и должна поощрять объединение и взаимодействие игроков, а не наоборот, иначе теряется сам смысл игры как ММО.

В том-то и дело, что поощрять, а не вынуждать.
В этой игре групповой игре на капе нет никакой альтернативы, а позволить её себе чисто физически может небольшая часть потенциальных пользователей, да и то не всегда, многие только по выходным.
Взаимодействие, кстати, никуда не девается, даже если человек О УЖАС будет добывать шмотки соло =))) Не в фарме группой смысл игры как ММО совсем =)))

Цитата:

Сообщение от muchruk

Гут, посмотрим. ;) Квест на Язес, кажется, дают на 38-м...

Да. Ошибся. На 38. На 40 в другое место позовут :)

Цитата:

Сообщение от Zhanzharov

И ... где Вы видите противоречие? Повторюсь в ММО-игре механика и должна поощрять объединение и взаимодействие игроков, а не наоборот, иначе теряется сам смысл игры как ММО.
Механика не дает сильной гильдии преимущество ни с того ни с сего, потому что для начала, чтобы стать сильной, этой гильдии пришлось немало потрудиться. Так с какой стати игроки сильных гильдий обязаны паровозить рендомов в "зелени", как это сейчас происходит на Арене. Тоже самое будет и в БГ, несколько игроков будут биться, а другие ковыряться в носу и не пить даже алхим зелья. Кому нужна эта уравниловка и поощрение "ничегонеделания"?

А что, малые и средние гильдии - это уже не объединение и не взаимодействие игроков? Обязательно нужно объединяться в коллективы по 150 человек в каждом? Вам Астрального Противостояния мало? Хотите ещё и Ведьмин Яр захватить? Так этого не будет. Если бы разработчики хотели чтобы Ведьмин Яр достался сильнейшим гильдиям, они бы сделали вход туда возможным на максимальном (или около того) уровне. Но попасть туда можно будет с 23 уровня, что говорит о желании сделать его доступным как можно большему числу игроков. И, кстати, как вы себе представляете набор 12 человек на, скажем, 30-32 уровнях? :)

И не стоит вспоминать Арену Смерти. Это не самый удачный пример. Сейчас на Арене сходятся игроки с вещами из второго (46) и третьего (47) слоёв астрала. Это 2 разных "поколения", если можно так выразиться, вещей. Если брать вещи одного "поколения", то преимущество будет уже не таким сильным и 46 зелёный (фиолетовый) игрок вполне может соперничать с 46 салатовым игроком.

Цитата:

Сообщение от Zhanzharov

Значит надо искать решение, которое будет наиболее оптимальным. Вы можете назвать описанную реализацию БГ оптимальной?

Из описанного до конца непонятно как она будет работать. Но сама система - да, намного оптимальнее системы с премейдами в данных условиях.

Цитата:

Сообщение от Zhanzharov

При всем при этом в теме, посвященной будущему БГ (которую Commondore стартанул аж в начале августа) очень многие отписались о необходимости премейдов и намекнули, что это один из краеугольных камней механики БГ, тем не менее под предлогом "угрозы договорняка" этот момент благополучно прокатили.

Естественно, потому что это вполне реальная проблема, которую как-то надо решать.

Цитата:

Сообщение от Zhanzharov

Начнем с того, что я вообще считаю проблему "договорняка" высосанной из пальца. Как вообще будут работать договорняки? Создаем премейд, создаем премейд2 из твинко/воплотов, попадаем одновременно в БГ - быстро сливаем 20 боев, затем заходим основными персами и быстро выигрываем 20 боев. Так что-ли? Звучит достаточно бредово.

"Звучит бредово" - да, очень аргументированно. А такой вариант наверняка будет. И будут люди, выходящие на форум и рассказывающие какие они умные, что до этого додумались. И вообще - что в этом такого, механика же позволяет :laugh:

Цитата:

Сообщение от Zhanzharov

Или так делаем 2 премейда, договариваемся, 10 боев выигрываем и 10 сливаем. И зачем это надо, когда сильный игрок будет стремиться к тому, чтобы выиграть 100% боев?

Тоже вариант. Позволяет собрать половину наград намного быстрее, чем ходить всех убивать, а главное - надежнее, почти гарантированная награда. Кстати, именно такую схему пытаются выдвинуть как аргумент против текущей схемы - когда 24 человека становятся одновременно в бой и сливают сторону, на которую попало меньше из договорников. Странно, по их мнению такая проблема вполне реальна :rolleyes:

Цитата:

Сообщение от Zhanzharov

Вообщем Вы сначала опишите адекватную систему "договорняка" при которой "качать ПВП-бонусы" будет эффективнее, чем просто ходить сильным премейдом и стараться выиграть у всех.

Сильных премейдов не так много. Через некоторое время все будут знать, что "этот премейд не обыграть, ливаем". В итоге останется биться с несколькими случайными сильными рейдами или договариваться побиться с каким-то конкретно премейдом, то есть чистый договор ради сильного соперника. Как я уже говорил, биться постоянно с одними и теми же людьми неинтересно.

Цитата:

Сообщение от Zhanzharov

А вот проблему для кланов Лиги, когда с завидной регулярностью я буду видеть по ту сторону баррикад своего соклана, я лично считаю куда более насущной, но почему-то об этом не пишется.

С премейдами такая ситуация тоже может возникнуть, если не будет искусственно убрана. На самом деле ничто не мешает точно также искусственно ее убрать и в случае рендомного распределения.

Цитата:

Сообщение от Zhanzharov

2. Зачем настолько перспективный в плане гильд-ПВП функционал зарубать на корню отсутствием премейдов?
Почему-то в своей критике в мой адрес Вы обошли этот вопрос стороной, хотя я тоже об этом упомянал. Неужели сейчас хватает осмысленного ПВП? Да его просто минимум! Но тем не менее надуманная проблема "договорняка" перевешивает куда более реальную проблему (которая есть уже СЕЙЧАС) и в этом случае.

Вы мои сообщения не читали? Такие вещи можно прекрасно вводить в качестве турниров. С совсем другими правилами и призами, где уже будет недостаточно просто встать двумя полуотрядами для гарантированной победы нужного полуотряда.

Цитата:

Сообщение от Zhanzharov

С чего вы взяли, что премейды быстро выяснят кто сильнее? Вы сравните даже с конст-пати в астрал, когда надо вылетать всего 20 ключей в неделю, а не 20 за ОДИН ДЕНЬ. + в астрал надо вдвое меньше людей + состав менее требователен в плане подбора классов и тем не менее даже в конст-пати часто бывают замены. Вы думаете реально сделать конст-пати на 12 человек и ходить ей постоянно в БГ?
Поэтому даже в рамках одной гильдии составы премейдов будут постоянно меняться и премейд "ТОП-гильдии", находясь не в оптимальном составе, будет вполне способен проиграть более грамотному составу "миддл-гильдий".

Потому что изменения состава не так уж сильно меняют силу. То есть по сути сражаться может только средний состав топ-гильдии с топовым средней по силе гильдии. А их не так уж много, как уже сказал - за пару месяцев всех выучить можно будет.

Цитата:

Сообщение от Zhanzharov

Хмм, как Вы думаете какое соотношение слабых гильдий к сильным? По Вашим словам так "один к одному". А на деле сильных гильдий можно сосчитать по пальцам одной руки и шанс напороться на "каток" у слабых будет намного меньше, чем напороться на "себе подобного".

Сильных гильдий мало. Но и средних не так уж много. Вы еще не учитываете такой фактор, как онлайн. Если в топовой гильдии спокойно может быть 80+ человек онлайн, то у средних хорошо если в 2 раза меньше. К тому же уровень одетости разный. Если из этих 80 можно сделать до 5 групп из 12 человек, то из 40 средней хорошо если 2, да и те по силе будут не выше любой из топовой. И сражаться они будут только с топовыми, потому что у более слабых еще меньше состав и любой топовый премейд по ним пройдет катком, они лучше в рендом-бои сходят. Ну и сколько людей выходит?

Цитата:

Сообщение от Zhanzharov

И почему в случае встречи равных соперников вы сразу решаете за них, что они "договорятся"? По мне как раз наоборот, будут биться до победного.

Равные не будут договариваться. Вопрос в том - сколько этих равных будет?

Цитата:

Сообщение от Zhanzharov

И как Вы представляете деление времени у сильных? В понедельник ходит гильдия Пети, во вторник гильдия Васи, а в среду гильдия Вани, так что-ли? А если Пете неудобно в понедельник, а есть время только во вторник, то он чтоже сидит и "лапу сосет", потому что сегодня не его день?

Зачем? Достаточно сказать "вот до 20 ходите вы, после 20 мы". А можно и проще - просто заходить в вентру и говорить - скажите своим, чтобы сейчас не становились. Детали - не проблема, главное чтобы было выгодно. А выгодно - будет. А уж оправданий придумать можно много.

Цитата:

Сообщение от Zhanzharov

3.Почему не рассматривается вопрос, что необходимость делать премейды заставит гильдии средней руки кооперировать свои усилия, ходить сообща, а в будущем результатом таких усилий сможет стать их объединение.

А что его рассматривать? В чем плюс от такого объединения? Откуда возьмется эта "необходимость делать премейды", когда такие премейды будут раскатывать катками топовые гильдии?

Цитата:

Сообщение от Zhanzharov

Вы правы, наверняка я этого естественно не знаю. Да и не моя эта задача додумывать. Но я уверен, что можно хотя бы попытаться, а не просто "умыть руки" и объяснить все угрозой договорняка, которой кстати, даже в условиях уже заявленной схемы полностью не избежать.

"Не знаю, но уверен", позиция понятна. А я знаю - видел уже все эти премейды в деле в несколько другой игре. И уверен, что ничего хорошего в них в текущих условиях нет. Не наберется на одном сервере столько людей, чтобы премейды были эффективны. На самом деле даже на межсерверные бг не факт, что хватит людей, но хочется верить, что хватит.

Цитата:

Сообщение от Zhanzharov

Но навскидку предложу схему с теми же рейтингами.
...
А теперь внимательно выслушаю Ваши контр-тезисы.

Начнем с самого простого - а как будет определяться рейтинг, если состав команды будет меняться? Скажем, слила команда свой рейтинг другой, потом они наполовину поменялись игроками. Что будет с рейтингом? Или Вы хотите сделать реально постоянные премейды, которые никак нельзя менять?

Цитата:

Сообщение от Zhanzharov

И ... где Вы видите противоречие? Повторюсь в ММО-игре механика и должна поощрять объединение и взаимодействие игроков, а не наоборот, иначе теряется сам смысл игры как ММО.

Она должна поощрять, а не насильно их стягивать туда. Если человек хочет играть в команде своих друзей - это его право.

Цитата:

Сообщение от Zhanzharov

Механика не дает сильной гильдии преимущество ни с того ни с сего, потому что для начала, чтобы стать сильной, этой гильдии пришлось немало потрудиться. Так с какой стати игроки сильных гильдий обязаны паровозить рендомов в "зелени", как это сейчас происходит на Арене. Тоже самое будет и в БГ, несколько игроков будут биться, а другие ковыряться в носу и не пить даже алхим зелья. Кому нужна эта уравниловка и поощрение "ничегонеделания"?

Это зависит от системы. О том и речь, что нужна система, поощряющая бой, а не просто дающая награды за победу.

Цитата:

Сообщение от igsend

Согласитесь, найти соперников для премейда судий, с которыми можно договориться - будет проблематично.

Да их вообще будет найти очень проблематично. Потом эти же люди будут говорить "почему мы не можем найти противников? Пустите к нам другие команды!".

Затянувшееся молчание официальных лиц настораживает...
Если некоторым, по их выражению, не платят за "посты на форуме" - то для коммьюнити-менеджеров это одна из прямых обязанностей. Неужели им совсем нечего сказать изголодавшемуся по подробностям сообществу?
Комм, ты же сам хотел вернуть "Вопросы разработчикам".. с чего вдруг пропало желание на эти вопросы отвечать?

Ту информацию, которую мы получили из анонса, вполне можно заменить парой предложений.
Новость: в игре будет бг.
Описание: команды по 12 человек, набор в них рэндомный, механика - захват точек.
Практическая ценность абсолютно одинакова, зато слов меньше.

Чем заняты сами разработчики - я понять могу.
Почему молчат те, кому по должности положено общаться с игроками - нет.
До обновления осталось не так уж много времени.
Самое время начать диалог. От монологов устал, наверное, не я один..

Цитата:

Сообщение от khaine2009

Затянувшееся молчание официальных лиц настораживает...
Если некоторым, по их выражению, не платят за "посты на форуме" - то для коммьюнити-менеджеров это одна из прямых обязанностей. Неужели им совсем нечего сказать изголодавшемуся по подробностям сообществу?

Дождитесь, не много осталось. Комьюнити-менеджеры озвучивают только ту информацию, которая может быть озвучена. И если они молчат, значит так и нужно.

Равенство поединщиков

Предполагаю,что на этой арене будет неравенство как и на АС- у кого больше рун тот круче!!! Это не есть хорошо.Дело в том что достаток геймеров разнится иной раз в РАЗЫ.
Картина маслом: на арене Ведьменного Яра попадают 2 команды по три человека одинакового уровня. в одной средний уровень рун 7 или 8(допустим перерождённые), а во второй команде руны в среднем 2е-3и...Логично представить итог сражения,даже если вторая группа сплошь пряморукие мега PvPшеры!

Предложение:

1ый вариант. с 23го по 30 уровень понижать значение рун програмно до 1го уровня. с 31 по 40 до 2го уровня.с 41 по 51 до 3го уровня.Ну и 51 - 4го уровня руны.

2й вариант. Понижение уровня рун до значений рун игрока с самыми малыми уровнями рун. Например попал вар на арену с рунами 221111 , а у остальных выше. Ну так у всех руны и падают до тех же 221111.

Я думаю равенство привлечет внимание МНОГИХ игроков.Да и веселее будет.

Цитата:

Равенство поединщиков

Предполагаю,что на этой арене будет неравенство как и на АС- у кого больше рун тот круче!!! Это не есть хорошо.Дело в том что достаток геймеров разнится иной раз в РАЗЫ.
Картина маслом: на арене Ведьменного Яра попадают 2 команды по три человека одинакового уровня. в одной средний уровень рун 7 или 8(допустим перерождённые), а во второй команде руны в среднем 2е-3и...Логично представить итог сражения,даже если вторая группа сплошь пряморукие мега PvPшеры!

Предложение:

1ый вариант. с 23го по 30 уровень понижать значение рун програмно до 1го уровня. с 31 по 40 до 2го уровня.с 41 по 51 до 3го уровня.Ну и 51 - 4го уровня руны.

2й вариант. Понижение уровня рун до значений рун игрока с самыми малыми уровнями рун. Например попал вар на арену с рунами 221111 , а у остальных выше. Ну так у всех руны и падают до тех же 221111.

Я думаю равенство привлечет внимание МНОГИХ игроков.Да и веселее будет.

анекдотов писать не пробовал? :D

Цитата:

Сообщение от LordVaal

Предполагаю,что на этой арене будет неравенство как и на АС- у кого больше рун тот круче!!! Это не есть хорошо.Дело в том что достаток геймеров разнится иной раз в РАЗЫ.
Картина маслом: на арене Ведьменного Яра попадают 2 команды по три человека одинакового уровня. в одной средний уровень рун 7 или 8(допустим перерождённые), а во второй команде руны в среднем 2е-3и...Логично представить итог сражения,даже если вторая группа сплошь пряморукие мега PvPшеры!

Предложение:

1ый вариант. с 23го по 30 уровень понижать значение рун програмно до 1го уровня. с 31 по 40 до 2го уровня.с 41 по 51 до 3го уровня.Ну и 51 - 4го уровня руны.

2й вариант. Понижение уровня рун до значений рун игрока с самыми малыми уровнями рун. Например попал вар на арену с рунами 221111 , а у остальных выше. Ну так у всех руны и падают до тех же 221111.

Я думаю равенство привлечет внимание МНОГИХ игроков.Да и веселее будет.

А зачем я руны покупал тогда? Чтобы мне их понижали до единичек? :(

Нагибать донатеров, которых кастрировали :D

Цитата:

Сообщение от drew562

Нагибать донатеров, которых кастрировали :D

Ви, я то же так сказать донатер "Средней руки". Не хочу нагибаторства! :(

Цитата:

Сообщение от LordVaal

Предполагаю,что на этой арене будет неравенство как и на АС- у кого больше рун тот круче!!! Это не есть хорошо.Дело в том что достаток геймеров разнится иной раз в РАЗЫ.
Картина маслом: на арене Ведьменного Яра попадают 2 команды по три человека одинакового уровня. в одной средний уровень рун 7 или 8(допустим перерождённые), а во второй команде руны в среднем 2е-3и...Логично представить итог сражения,даже если вторая группа сплошь пряморукие мега PvPшеры!

Предложение:

1ый вариант. с 23го по 30 уровень понижать значение рун програмно до 1го уровня. с 31 по 40 до 2го уровня.с 41 по 51 до 3го уровня.Ну и 51 - 4го уровня руны.

2й вариант. Понижение уровня рун до значений рун игрока с самыми малыми уровнями рун. Например попал вар на арену с рунами 221111 , а у остальных выше. Ну так у всех руны и падают до тех же 221111.

Я думаю равенство привлечет внимание МНОГИХ игроков.Да и веселее будет.

*** откуда вы только беретесь.. Помоги людям - уйди с игры!

Никого это не привлечет, влаживают в эту игру деньги чтобы получить преимущество, а не для того чтобы быть равным челу 221111...

нубы

Цитата:

Сообщение от ker1m

Никого это не привлечет, влаживают в эту игру деньги чтобы получить преимущество, а не для того чтобы быть равным челу 221111...

вы вобше чем думаете разрабы на рунах бабло крутят а вы разница в рунах какая разница ваши каменты поповоду рун стопудов даже читать не стали яб тож не стал еслиб мне за это платили)

Цитата:

вы вобше чем думаете разрабы на рунах бабло крутят а вы разница в рунах какая разница ваши каменты поповоду рун стопудов даже читать не стали яб тож не стал еслиб мне за это платили)

А как бы ты тогда узнал какие коменты читать а какие нет? Пришлось бы не читать вобще ничего.

руны не такое сильное воздействие оказывают (при разнице не более 3х ступеней), как шмот и банки с ЛР
я танк с 7/6 в 45оранже, уверен что дд с 5ыми рунами в 47ом оранже под банками меня точно пыщ пыщ

- разница в лвл на Яру будет, так что уже скачек к балансу (ибо у людей и шмот схожий будет, лишь качеством будет отличатся)
- осталось только эти банки убрать >_> они же как "нара" из танков онлайн, дают неплохой бурст

Хм, неужели если проходить Яр 10 раз в день, можно накрафтить за неделю пуху оранж ДО? Невиданная халява, учитывая, что накрафтишь даже при проигрышах.

Цитата:

Сообщение от sandrik14

Хм, неужели если проходить Яр 10 раз в день, можно накрафтить за неделю пуху оранж ДО? Невиданная халява, учитывая, что накрафтишь даже при проигрышах.

ну это норм, даже в вов эпики с бг называли шмотом для инвалидов (кто не может рейдить)
правда там они слабее своих пве аналогов за счет присутсвия на них пвп параметра

а боюсь у нас просто будет халява, а мы, любители полетать на острова будем смотреть как пвпшеры собирают рыжики >_>

ну и конечно нельзя не заметить, что ключей 20 на неделю, а ЯР 20 в день

Цитата:

ну это норм, даже в вов эпики с бг называли шмотом для инвалидов (кто не может рейдить)
правда там они слабее своих пве аналогов за счет присутсвия на них пвп параметра

а боюсь у нас просто будет халява, а мы, любители полетать на острова будем смотреть как пвпшеры собирают рыжики >_>

ну и конечно нельзя не заметить, что ключей 20 на неделю, а ЯР 20 в день

Не будет халявы. Лучший шмот ВНЕЗАПНО останется от крафта астральными компонентами - шмота из а4.
ПвП шмот будет сильно не дотягивать. И очень долго фармится. См. куча корейских игр. Ты действительно думаеш что медалек будет падать больше 1, с 1 боя, и что их нужно меньше 100 для 1 вещи? О_о ЛоЛ.
Был я на блуждающем острове в а4. Цены... мамбла чуть не вырубилась от мата команды. В ВЯ не лучше. Цены внушают отчаяние. Но когда это когото останавливало? Астрал тоже очень жесткий. И это на фул фиолкорабле и разумеется не трешевой оборудкой.

Цитата:

Сообщение от Abc121

Не будет халявы. Лучший шмот ВНЕЗАПНО останется от крафта астральными компонентами - шмота из а4.
ПвП шмот будет сильно не дотягивать. И очень долго фармится. См. куча корейских игр. Ты действительно думаеш что медалек будет падать больше 1, с 1 боя, и что их нужно меньше 100 для 1 вещи? О_о ЛоЛ.
Был я на блуждающем острове в а4. Цены... мамбла чуть не вырубилась от мата команды. В ВЯ не лучше. Цены внушают отчаяние. Но когда это когото останавливало? Астрал тоже очень жесткий. И это на фул фиолкорабле и разумеется не трешевой оборудкой.

их падает полторы, 1.4 точнее
их нужно около 260 на рыж

на рыж шмотку 51лвл? а есть рыж ниже 51?

Цитата:

Сообщение от zulgin777

на рыж шмотку 51лвл? а есть рыж ниже 51?

Смотрите в этой теме http://forum.allods.ru/showthread.php?t=62782 тут даны все ответы

Цитата:

Сообщение от Abc121

Не будет халявы. Лучший шмот ВНЕЗАПНО останется от крафта астральными компонентами - шмота из а4.
ПвП шмот будет сильно не дотягивать. И очень долго фармится. См. куча корейских игр. Ты действительно думаеш что медалек будет падать больше 1, с 1 боя, и что их нужно меньше 100 для 1 вещи? О_о ЛоЛ.
Был я на блуждающем острове в а4. Цены... мамбла чуть не вырубилась от мата команды. В ВЯ не лучше. Цены внушают отчаяние. Но когда это когото останавливало? Астрал тоже очень жесткий. И это на фул фиолкорабле и разумеется не трешевой оборудкой.

За день можно нафармить оранж пушку, за 20 боев в ВЯ, потом летаем дальше мирно в Астру и все, следующая неделя - 1 - 2 рыж шмотки с ВЯ. 20 боев ВЯ - 28 кусков, поскольку при соединении 1 кусок и 1 половинка - 20 монеток на шмот, то, условно, при 20 победах - 5600 монеток на шмотки? Или я снова что-то не так понял. Объясните пожалуйста если что, ибо на ПТС меня нет. :)

я совсем недавно стала пользоваться форумом, у меня не получается писать ответы в некоторых темах, помогите мне.Эта тема по-моему единственная где у меня есть право голоса(((

Цитата:

Сообщение от TaTyAnA26

я совсем недавно стала пользоваться форумом, у меня не получается писать ответы в некоторых темах, помогите мне.Эта тема по-моему единственная где у меня есть право голоса(((

Пожалуйста, напишите сюда, с просьбой активации.

Цитата:

Сообщение от zulgin777

в доказательство - когда нас в последний раз радовали хоть какими то подарками а?? ну хотя бы коня дали бы на скорый юбилей на халяву - а вот нет зажадили
все мне пофигу играйте в свое АО будьте осликами дойными надоело

На Атолле, например. Как раз коняшку можно выиграть не заплатив ни копейки.

Господа "открыватели глаз" как-то все повально умудряются закрывать глаза на очевидные вещи :)

Цитата:

Сообщение от sandrik14

За день можно нафармить оранж пушку, за 20 боев в ВЯ, потом летаем дальше мирно в Астру и все, следующая неделя - 1 - 2 рыж шмотки с ВЯ. 20 боев ВЯ - 28 кусков, поскольку при соединении 1 кусок и 1 половинка - 20 монеток на шмот, то, условно, при 20 победах - 5600 монеток на шмотки? Или я снова что-то не так понял. Объясните пожалуйста если что, ибо на ПТС меня нет. :)

Оранж пуха стоит 1400 эмблем противостояния, чтобы получить эти эмблемы нужны два компонента :
1. Половинки эмблем за ВЯ (получаются из крупиц за победы\поражения в боях аналогично каплям амальгамы за АС)
2. Части эмблем, которые надо купить у торговца шмотом, лимит - 70 частей в неделю.

Соединив 1 половинку эмблемы и 1 часть эмблемы получаем 20 Эмблем Противостояния. (мылосрушный бред, логично было бы 1 эмблему давать чтобы народ не путался)

Таким образом, за неделю можно получить максимум 1400 Эмблем Противостояния.

Крупицы дают за поражения тоже. В рандомных командах процент побед/поражений стремится к 50%, для того чтобы реализовать получение 1400 Эмблем Противостояния в неделю нужно будет сходить на ВЯ около 70 раз примерно ( это по нынешним наградам на ТС, могут фиксануть)

Цитата:

Сообщение от YYYeeee

Оранж пуха стоит 1400 эмблем противостояния, чтобы получить эти эмблемы нужны два компонента :
1. Половинки эмблем за ВЯ (получаются из крупиц за победы\поражения в боях аналогично каплям амальгамы за АС)
2. Части эмблем, которые надо купить у торговца шмотом, лимит - 70 частей в неделю.

Соединив 1 половинку эмблемы и 1 часть эмблемы получаем 20 Эмблем Противостояния. (мылосрушный бред, логично было бы 1 эмблему давать чтобы народ не путался)

Таким образом, за неделю можно получить максимум 1400 Эмблем Противостояния.

Это сделано чтобы самые ушлые/удачливые/сильные/с кучей свободного времени не оделись в лучшие вещи за 1-2 недели. Для растягивания удовольствия то есть :)