Упрощенная версия рейдов для сюжетного прохождения.

Идея не нова, возможно, ее даже обсуждали на данном форуме, но хотелось бы тогда узнать итоговое мнение разработчиков и игроков.
Когда вернулся в игру в прошлом году, то столкнулся с проблемой прохождения рейдовых приключений. Как и многие, я выбрал путь пройти их на 85 уровне, но понял, что упускал важные детали сюжета, которые ставили меня в тупик по ходу прохождения самой игры. Отсюда вопрос: имеет ли смысл сделать для любителей встать и вчитаться в квесты упрощенные варианты этих данжей? Я склоняюсь к положительному ответу, поэтому тема в ветке предложений.

Так-то да, в рейде не до чтения квестов, да и любителей почитать описания немного. За сюжетный режим.

Цитата:

---

Сообщение от german1995

... но понял, что упускал важные детали сюжета, которые ставили меня в тупик по ходу прохождения самой игры.

---

По какой причине упускаются "важные детали сюжета" - непонятно.
У меня по причине невозможности прохождения соло.

Я уже много лет пытаюсь пройти старые рейды, чтобы что-то понять.
Что-то удалось давно. Например, ГД, МГ ... ПТ еле-еле ...

Пробовал на 90-м уровне ... что-то удалось низкого уровня. На Гибели Богов плюнул.
Во многих темах уже упоминалась эта проблема. Игроки хотят пройти и знать сюжет.

Тут в какой-то теме предлагалось ввести в ЛР какую-то штуку, чтобы можно было купить прохождение, чтобы получить вехи, даже, не зная за что ...

Это мне напомнило старый анекдот о достижении частичного результата:
Пьяный интеллигент приходит в баню и заплетающимся языком спрашивает ...

Интеллигент: У вас баня ф...ф...функционирует?
Кассир: Чего?
Интеллигент: ... Баня ... функционирует?
Кассир: Ты по-нормальному можешь спросить?
Интеллигент: Баня работает?
Кассир: Работает.
Интеллигент: Дайте мне билет на одно лицо!
Кассир: А ты чего - .опу мыть не будешь или хочешь на халяву помыться?

Применительно к Тайнам Мира - хотелось бы знать всё :rolleyes:

Хм, реально хорошая идея. С удовольствием бы проходил рейды во время прокачки как соло активность в упрощенном варианте чисто за вехи. А за лут с боссов как раз пусть будет необходима рейдовая сложность.
Надеюсь sathla увидит и отпишется.

Поддержу. В рейде невозможно уделить время сюжету. Было бы неплохо дать сольное прохождение без награды, чисто почитать что и как.

Каждый раз в новом рейде/обороте ОБС (что чаще) кат-сцены пропускает половина рейда (я, кстати, не исключение) и подгоняет вторую, в стиле "НУ МЫ ЖЕ ТРАИТЬ ПРИШЛИ, ЧЁ ТЫ ТАМ СМОТРИШЬ СВОИ МУЛЬТИКИ, АГА?"
Возможно, стоит просто объяснять рейд с точки зрения сюжета ДО него, а не во время? Якобы великолепные герои и так знают, кто там сидит в этой крепости, знают, зачем их убивать и что делать. Тратить время на сюжетку во время рейда немного расточительно, очевидно.

P.S. Хранитель тайн может напомнить о тайнах мира (если не ошибаюсь), а вот о рейдах почему-то не может. Возможно, стоит поменять что-то?)

А я задам вопрос: Для чего в рейдах сделаны кат-счены? Ведь отвлекаться на них, значит или задерживать рейд или же отвлекаться от рейда...

Поддерживаю соло-прохождение в сюжетном режиме.

Тоже поддерживаю идею, тк лично мне проблема с упусканием сюжетки очень даже знакома(

Имхо, с вводом нового рейда после очередного глобального обновления, для предыдущих (уже неактуальных) рейдов должно вводиться альтернативное соло-прохождение, наградой за которое должны быть открытие тайн мира и соответствующие вехи. Всяческие же окрасы для маунтов, костюмы, шкатулки - остаются в рейдовом прохождении, для собирателей-коллекционеров.

Цитата:

---

Сообщение от Deomsqrt

Имхо, с вводом нового рейда после очередного глобального обновления, для предыдущих (уже неактуальных) рейдов должно вводиться альтернативное соло-прохождение, наградой за которое должны быть открытие тайн мира и соответствующие вехи. Всяческие же окрасы для маунтов, костюмы, шкатулки - остаются в рейдовом прохождении, для собирателей-коллекционеров.

---

Не так всё просто же. Где будут искать рейды подтянувшиеся позже? Им же тоже ништяков хочется. Чем они виноваты? Тем что пришли в игру? За что их наказывать?

Цитата:

---

Сообщение от vvanton

Не так всё просто же. Где будут искать рейды подтянувшиеся позже? Им же тоже ништяков хочется. Чем они виноваты? Тем что пришли в игру? За что их наказывать?

---

Это какие-такие - подтянувшиеся позже? Новички что ли?
Только единицы, попавшие в большие гильдии, если смогут уговорить согильдийцев, получат свои ништяки ...

А чем виноваты те, кто, прокачав несколько переродов, так и не смогли узнать Тайны Мира?
Те, кто сейчас до капа не может получить вехи за ГД, МГ, не говоря уж за более высокоуровневые инсты, которые соло не пройдёшь и на капе?
Чем виноваты те, кто до сих пор, играя много лет, не может завершить старые Тайны Мира и получить вехи ещё основным персонажем, потому что народ разбежался и рейды не собираются?

Да и в прежнем виде можно оставить вариант для жаждущих ништяков.
Достаточно, вместо "Принять достижения?", при входе в инст задать вопросы, например: "Для прохождения сюжета?" или "Для добычи сокровищ?" и, в зависимости от выбранного, загрузить соответствующий вариант :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Grumbler

Это какие-такие - подтянувшиеся позже? Новички что ли?
Только единицы, попавшие в большие гильдии, если смогут уговорить согильдийцев, получат свои ништяки ...

А чем виноваты те, кто, прокачав несколько переродов, так и не смогли узнать Тайны Мира?
Те, кто сейчас до капа не может получить вехи за ГД, МГ, не говоря уж за более высокоуровневые инсты, которые соло не пройдёшь и на капе?
Чем виноваты те, кто до сих пор, играя много лет, не может завершить старые Тайны Мира и получить вехи ещё основным персонажем, потому что народ разбежался и рейды не собираются?

Да и в прежнем виде можно оставить вариант для жаждущих ништяков.
Достаточно, вместо "Принять достижения?", при входе в инст задать вопросы, например: "Для прохождения сюжета?" или "Для добычи сокровищ?" и, в зависимости от выбранного, загрузить соответствующий вариант :rolleyes:

---

На 90 уровне в соло проходятся почти все рейды, кроме Локуса и 2 или 3 босса во фрактале(там где в шаре летаешь). Все остальное без проблем, в ББ и ТТ выбирайте легкий режим. Если вы не можете их пройти, проблема явно в шмоте, билдах, не знании механики боссов, хотя основная часть убивается дамагом. Напишите мне где и с кем у вас проблемы, помогу без проблем.

Вроде все кроме локуса на вехи проходится весьма не сложно. Возможно подкорректировать тактику на фазу с шарами на локуса будет правильнее чем делать дополнительный режим рейдов?

Цитата:

---

Сообщение от Matveu4

Вроде все кроме локуса на вехи проходится весьма не сложно. Возможно подкорректировать тактику на фазу с шарами на локуса будет правильнее чем делать дополнительный режим рейдов?

---

Не могу согласиться, что извращение с созданием фиктивного рейда и "подкорректировка тактики" - это правильнее, нежели штатный соло-режим.

Цитата:

---

Сообщение от DEIN987

На 90 уровне в соло проходятся почти все рейды, кроме Локуса и 2 или 3 босса во фрактале(там где в шаре летаешь). Все остальное без проблем, в ББ и ТТ выбирайте легкий режим. Если вы не можете их пройти, проблема явно в шмоте, билдах, не знании механики боссов, хотя основная часть убивается дамагом. Напишите мне где и с кем у вас проблемы, помогу без проблем.

---

И где летаешь соло проходится. Соло напряжно, но проходимо - особь, Джиг. 2-3 - разбить щит в Затмении, 2 босс в иномирье. Минимум 8 знающих что делать на Локусе. Остальное идется соло. Кое где включить изи режим и все таки почитать тактику.

Цитата:

---

Сообщение от Matildusya

И где летаешь соло проходится. Соло напряжно, но проходимо - особь, Джиг. 2-3 - разбить щит в Затмении, 2 босс в иномирье. Минимум 8 знающих что делать на Локусе. Остальное идется соло. Кое где включить изи режим и все таки почитать тактику.

---

Щит в Затмении разбивается в соло, долго просто. Джиг легкий босс, главное загадки знать и не сваншотить себя на его помощниках которые уронв возвращают. Особь согласен, но на изи режиме проходимо. Основная проблема да, Локус и Каскад(вроде) но и там и там чисто из за механики, взламывать двери и носить ядра.
Даже в ТТ ласт в хард моде с 80-85(про 80 не уверен, но на 85 соло убил) уровня в соло убивается, при нормальном шмоте и статах, Кирос, не обязательно мирру собирать, ваншоты не прилетают от аое босса от которого надо в куполе прятаться.

Цитата:

---

Сообщение от DEIN987

Щит в Затмении разбивается в соло, долго просто. Джиг легкий босс, главное загадки знать и не сваншотить себя на его помощниках которые уронв возвращают. Особь согласен, но на изи режиме проходимо. Основная проблема да, Локус и Каскад(вроде) но и там и там чисто из за механики, взламывать двери и носить ядра.
Даже в ТТ ласт в хард моде с 80-85(про 80 не уверен, но на 85 соло убил) уровня в соло убивается, при нормальном шмоте и статах, Кирос, не обязательно мирру собирать, ваншоты не прилетают от аое босса от которого надо в куполе прятаться.

---

Может это на Нитке так. Но на щите мобы. Шамом и некром удобно. Видно когда идут. Другими не очень удобно, часто все таки шотает. 2-3 самое оптимальное. И погибель там же. Соло с ранцем не очень. Ну и про особь и Джига. Загадки это долго и приноровиться надо, где что лежит запомнить, чтобы времени хватило. 2-м оно проще и быстрей. С Особью та ж картина, шуршать быстрей приходится. А на Локусе и Каскаде там да из за механики.

Цитата:

---

Сообщение от DEIN987

Щит в Затмении разбивается в соло, долго просто. Джиг легкий босс, главное загадки знать и не сваншотить себя на его помощниках которые уронв возвращают. Особь согласен, но на изи режиме проходимо. Основная проблема да, Локус и Каскад(вроде) но и там и там чисто из за механики, взламывать двери и носить ядра.
Даже в ТТ ласт в хард моде с 80-85(про 80 не уверен, но на 85 соло убил) уровня в соло убивается, при нормальном шмоте и статах, Кирос, не обязательно мирру собирать, ваншоты не прилетают от аое босса от которого надо в куполе прятаться.

---

И ББ ласта в двоем можно,но мало кто умеет это.

Поддержу. Дело вовсе не в том, можно ли пройти старые рейды в соло или нет, можно большей частью, но это будет уже на капе и соответственно выбивается из плавного прохождения сюжетки. Смысла в существовании этих рейдов кроме шкатулок и окрасов всё равно уже нет, так пусть сделают их одиночными локами.

Цитата:

---

Сообщение от Alegion

Поддержу. Дело вовсе не в том, можно ли пройти старые рейды в соло или нет, можно большей частью, но это будет уже на капе и соответственно выбивается из плавного прохождения сюжетки.

---

Для плавного прохождения можно всегда попросить "старших" товарищей провести по рейдам в уровень. Тем более, что люди периодически ходят за шкатулками. И взять с собой несложно. На крайняк можно вставить ролики. Облегченную версию для вехи или какой другой игровой плюхи вообще не вижу смысла делать. Все таки плюху надо так сказать "заработать", а в игре итак оказуалено все, что можно и нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от Matildusya

Может это на Нитке так. Но на щите мобы. Шамом и некром удобно. Видно когда идут. Другими не очень удобно, часто все таки шотает. 2-3 самое оптимальное. И погибель там же. Соло с ранцем не очень. Ну и про особь и Джига. Загадки это долго и приноровиться надо, где что лежит запомнить, чтобы времени хватило. 2-м оно проще и быстрей. С Особью та ж картина, шуршать быстрей приходится. А на Локусе и Каскаде там да из за механики.

---

Я на фришке играю.Если хп 100% там не может сваншотить, луки сносят ровно 90% хп, заряжают они долго а сами умирают с удара, проходил на демоне, маге, жреце, некре и шаме. На Джиге в 2 удобнее только тем что один если затупит на загадках, второй пройдет) Особь и Погибель это да, в 2 удобнее. В любом случае конечно в 2-3 проходить приятнее когда все знают что делать. Я обычно учеников или тех кто просит помочь таскаю за вехами по всем рейдам.

---------- Сообщение добавлено в 08:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Alegion

Поддержу. Дело вовсе не в том, можно ли пройти старые рейды в соло или нет, можно большей частью, но это будет уже на капе и соответственно выбивается из плавного прохождения сюжетки. Смысла в существовании этих рейдов кроме шкатулок и окрасов всё равно уже нет, так пусть сделают их одиночными локами.

---

Вехи же самое главное из рейдов)

---------- Сообщение добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от stalker339

И ББ ласта в двоем можно,но мало кто умеет это.

---

В двоем не пробовали как то. А не сложно расписать в личку или тут, как лучше убивать его в двоем? Заранее спасибо и плюс в карму.

Цитата:

---

Сообщение от DEIN987

На Джиге в 2 удобнее только тем что один если затупит на загадках, второй пройдет)

---

Так если 2-м зачем загадки то гадать?

Цитата:

---

Сообщение от DEIN987

В двоем не пробовали как то. А не сложно расписать в личку или тут, как лучше убивать его в двоем? Заранее спасибо и плюс в карму.

---

Оба игрока должны иметь фак либо иметь хорошую удачу и один фак(без фака не наагрить никак мобов с куполами)
Цель пробить одного из боссов в один миг до фазы с лучами, главное не сваншотить(мистом у меня выходило через 6 фантомов без бурстов через зенит с распадом), тогда фазы накладываются.
Если видите лучи, значит первая задача выполнена и надо куполами защищать Найана от атак боссов, иначе будет ваншот из-за смерти Найана.
Проходит фаза с куполами, с боссов спадает бабл(при все ещё активной фазе с лучами, но мы её уже заабузили), сперва убивается второй босс и добивается первый.
Если не получилось с первого раза пробить до лучей, то лучше сразу вайпаться и не терять время.


Чуть короче:
1. Атаковать Сарна так, чтобы одной атакой пробить до фазы с лучами в обход фаз с куполами
2. Дефать Найана куполами, пока на боссах бабл
3. Убить Архитектора
4. Добить Сарна


Хз кем надо быть(не считая новичков, которые тактики босса не знают, что ваншот от накопления стаков пушки/попотушителя), чтобы в 11.0 не проходить Затмение в соло, когда там мобы шотятся что на нитке, что на фришке, но ~15 минут в соло у меня уходило. Проходил каждым переродком каждого класса на фришке и жряком/мистом на нитке, чтоб луки не успевали даже посмотреть в вашу сторону надо лишь выходить из пушки сразу как их порталы вылезли.

P.S. Если новичок не может сразу лицом по асфальту пройти какой-то старый рейд, то в этом нет ничего особенного, его всегда можно обучить/провести. С Локусом увы так не пройдёт, как и с Космосом в будущем(я же надеюсь Обсерваторию все таки спишут рано или поздно в утиль? а то там времени не хватает, ресурсов, а 5 рейдов за собой тянут), поэтому на Локуса хорошо бы упрощение механики ядер хотя бы до прохождения в 2 человека..

Цитата:

---

Сообщение от Matildusya

Так если 2-м зачем загадки то гадать?

---

Так там хоть 1 человек, хоть рейд, всех кидает на загадки.

---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от papaq4407

Оба игрока должны иметь фак либо иметь хорошую удачу и один фак(без фака не наагрить никак мобов с куполами)
Цель пробить одного из боссов в один миг до фазы с лучами, главное не сваншотить(мистом у меня выходило через 6 фантомов без бурстов через зенит с распадом), тогда фазы накладываются.
Если видите лучи, значит первая задача выполнена и надо куполами защищать Найана от атак боссов, иначе будет ваншот из-за смерти Найана.
Проходит фаза с куполами, с боссов спадает бабл(при все ещё активной фазе с лучами, но мы её уже заабузили), сперва убивается второй босс и добивается первый.
Если не получилось с первого раза пробить до лучей, то лучше сразу вайпаться и не терять время.


Чуть короче:
1. Атаковать Сарна так, чтобы одной атакой пробить до фазы с лучами в обход фаз с куполами
2. Дефать Найана куполами, пока на боссах бабл
3. Убить Архитектора
4. Добить Сарна

---

Благодарю, надо попробовать как ни будь.

Цитата:

---

Сообщение от DEIN987

Так там хоть 1 человек, хоть рейд, всех кидает на загадки.

---

так там суть в том чтобы принести второго в жертву и загадки не нужны будут:)

Цитата:

---

Сообщение от JediAdept

так там суть в том чтобы принести второго в жертву и загадки не нужны будут:)

---

Можно и так, но не интересно же) с загадками веселее)

Цитата:

---

Сообщение от Matildusya

Для плавного прохождения можно всегда попросить "старших" товарищей провести по рейдам в уровень. Тем более, что люди периодически ходят за шкатулками. И взять с собой несложно. На крайняк можно вставить ролики. Облегченную версию для вехи или какой другой игровой плюхи вообще не вижу смысла делать. Все таки плюху надо так сказать "заработать", а в игре итак оказуалено все, что можно и нельзя.

---

Как можно в одном абзаце так кардинально противоречить самому себе? Как совмещается
- попросить "старших" товарищей провести по рейдам и
- плюху надо так сказать "заработать" ?

Цитата:

---

Сообщение от DEIN987

Так там хоть 1 человек, хоть рейд, всех кидает на загадки.[COLOR="Silver"]

---

Один убивает другого. Пара мин и все готово. Ничего гадать не надо.

---------- Сообщение добавлено в 03:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Deomsqrt

Как можно в одном абзаце так кардинально противоречить самому себе? Как совмещается
- попросить "старших" товарищей провести по рейдам и
- плюху надо так сказать "заработать" ?

---

Прекрасно сочетается. Облегченная версия - это, я так понимаю, соло проход своим уровнем для получения вехи/плюхи. Но тогда это уже и не рейд, а обычный квест. Но веха все таки награда пожирнее, чем просто монетки. Поэтому соло прохода быть, как мне кажется, не должно. А если идут старшие товарищи, то они и работают за перса. Да работа непыльная, но все же. Сам перс в общем тоже работает, старается не попасть под мобов и шоты как минимум. Запоминает тактику. Какая никакая, тоже работа.

Как можно запомнить тактику, если "старшие товарищи" проходят пыщ-пыщ-аое босса, а ты где-то от входа только-только отбежал?

Цитата:

---

Сообщение от IraidaG

Как можно запомнить тактику, если "старшие товарищи" проходят пыщ-пыщ-аое босса, а ты где-то от входа только-только отбежал?

---

Посмотреть видео? По искать инфу в интернете?

Цитата:

---

Сообщение от DEIN987

Посмотреть видео? По искать инфу в интернете?

---

Сделать 33 поучительных сообщений в теме "Упрощённая версия" для старых рейдов.:bs_grin:

Цитата:

---

Сообщение от IraidaG

Как можно запомнить тактику, если "старшие товарищи" проходят пыщ-пыщ-аое босса, а ты где-то от входа только-только отбежал?

---

На самом деле, суть не только в "пыщ-пыщ". Если Арманд в ГД ваншотится до бабла, то как тут узнать тактику? Специально сагрить без урона, чтобы послакать минуту? Ну это как-то странно.
Так же с тем же оком, например: зачем тебе проходить через все фазы, если можно просто сразу убить босса.
Увы, для актуализации тактик (достаточно интересных, надо сказать) рейды надо апать, а никто на это не пойдет, потому что это не нужно.
Лучше уж пусть они будут пыщ-пыщ, чем 12 человек собирать на Сарна (а учитывая, что у большинства давно всё закрыто - никто не пойдет).

Цитата:

---

Сообщение от spacerol2

На самом деле, суть не только в "пыщ-пыщ". Если Арманд в ГД ваншотится до бабла, то как тут узнать тактику? Специально сагрить без урона, чтобы послакать минуту? Ну это как-то странно.
Так же с тем же оком, например: зачем тебе проходить через все фазы, если можно просто сразу убить босса.
Увы, для актуализации тактик (достаточно интересных, надо сказать) рейды надо апать, а никто на это не пойдет, потому что это не нужно.
Лучше уж пусть они будут пыщ-пыщ, чем 12 человек собирать на Сарна (а учитывая, что у большинства давно всё закрыто - никто не пойдет).

---

Ну механику боссов некоторых все равно знать надо, на пыщь-пыщь не пройдешь. Взять хотя бы Затмение, Погибель, без снятия бабла голову не убить, а как снимать бабл тоже надо знать. То же и с 3 боссом, где надо пробить щиты Затмению, там могут тупо не знать что 100 стаков пушки и тушилки ваншотят. Мобы лучники тоже могут прописать ваншот, если будет меньше 90% хп. Таких конечно не так много, но тот кто не знает будет мучится даже на банальных Хранителях в МГ крыло драконоидов, иначе не откроешь ворота к Всполоху.

Цитата:

---

Сообщение от DEIN987

Ну механику боссов некоторых все равно знать надо, на пыщь-пыщь не пройдешь. Взять хотя бы Затмение, Погибель, без снятия бабла голову не убить, а как снимать бабл тоже надо знать. То же и с 3 боссом, где надо пробить щиты Затмению, там могут тупо не знать что 100 стаков пушки и тушилки ваншотят. Мобы лучники тоже могут прописать ваншот, если будет меньше 90% хп. Таких конечно не так много, но тот кто не знает будет мучится даже на банальных Хранителях в МГ крыло драконоидов, иначе не откроешь ворота к Всполоху.

---

НУ согласитесь, что вы описали тех боссов, которые как раз пыщ-пыщ не проносятся. Там либо на собственном опыте: "так, умер, а от чего это? Ага, стаки" либо просто баф прочитают, наверное.
Если нет желания тактику узнавать - тут ничего не поможет.

Цитата:

---

Сообщение от spacerol2

НУ согласитесь, что вы описали тех боссов, которые как раз пыщ-пыщ не проносятся. Там либо на собственном опыте: "так, умер, а от чего это? Ага, стаки" либо просто баф прочитают, наверное.
Если нет желания тактику узнавать - тут ничего не поможет.

---

Ну я об этом и говорю, что перед тем как пойти, все же лучше хотя бы минимально про боссов почитать, упростит прохождение не много.

Читаю тему и думаю, а не проще разрабам просто понизить статы а для тактики запрограммировать наймов (к примеру лба и матрену, ну и чтобы они сферы таскали т .п.) ? Соло режим я думаю и для актуальных рейдов тоже нужен, ведь не все хотят терпеть эту жуткую систему добычи павера чтобы узнать что там было дальше по сюжету, а как тут пишут что нужно идти вагоном я считаю полностью неправильным.

Цитата:

---

Прекрасно сочетается. Облегченная версия - это, я так понимаю, соло проход своим уровнем для получения вехи/плюхи. Но тогда это уже и не рейд, а обычный квест. Но веха все таки награда пожирнее, чем просто монетки. Поэтому соло прохода быть, как мне кажется, не должно. А если идут старшие товарищи, то они и работают за перса. Да работа непыльная, но все же. Сам перс в общем тоже работает, старается не попасть под мобов и шоты как минимум. Запоминает тактику. Какая никакая, тоже работа.

---

Вехи даются за тайны мира. Многие начальные тайны мира плавно закрываются в соло. Почему для остальных должно быть иначе? В чём смысл этой "работы ради работы"? Хотя на самом деле это никакая не работа и не челлендж, для большинства рейдов это просто изи прохождение, по каким-то неведомым причинам отсроченное до капа, а в других случаях - банальная тягомотина вроде абордажа Затмения. Возможно, кое-кому просто неприятно от мысли, что рейд, на который этот кто-то в актуальное время положил кучу времени и усилий, могут сделать проще и казуальнее (вот кошмар-то).