Форум - "Аллоды Онлайн" - Небольшие изменения классов (Танки)

Небольшие изменения классов (Танки)

Изменения некоторых вех у Храмовника и Воина для исполнения роли "Танка".

Концепция

Имеющиеся проблемы:
Храмовник в роли танка не может удерживать на себе пак больше трех мобов (довольно часто встречаются такие паки на островах, в диких землях и в особенности в лабиринтах)

Воин не сильно актуален в роли танка в рейдах и на островах из-за отсутствия батл-реса и подхила.

Краткое решение:
Изменить работу некоторых вех у храмовника

Заменить всего одну(!) веху у воина

Подробный дизайн предложения

Храмовник.
Для исправления проблемы с набором агры у храмовника (а проблема действительно присутствует - невозможно с одним магом и луком в пати, законтролить больше трех мобов, в паке из 10), предлагаю переделать работу вех "Чувство вины" на следующее:
"Урон от умения анафема снижается на 30% (процент не критичен, лишь бы не "дамажил"), но увеличивает уровень агрессии у противников подвергшихся ей в три раза".
Таким образом можно получить хорошую замену стойки воина "жестокость" и поднять храмовников в роли танка (до обновления 5.0 они видимо только дамагом и держали), а также убрать храмовников "танков" из первой строчки ДПС-метров (для тех, кто на форуме постоянно жаловался на это).
Мне кажется вполне реальное изменение, не вносящее дисбаланса в классах. По поводу умения "Слово праведника" которое сейчас привязано к этим вехам - пусть остается обычным завершением комбо-атаки "Гнев света - Слово праведника".

Воин.
Когда говоришь кому либо из сопартийцев "Я варотанком полечу/пойду в рейд" сразу следует ответ "Наф он нужен, ни подхила, ни батл-реса". Про подхил, я конечно ничего предлагать не буду, так как уже ни раз просили хотя бы личную хилку воину сделать, видимо не судьба.
А вот про батл-рес: ну действительно, как танк и не может воскресить хила (единственного, кто ему необходим). Для чего его дали инженерам(!), честно, вообще не понятно. Так вот решение этой проблемы вижу в простой замене одной вехи "Защитник":
"Воин своей железной волей заставляет встать павшего союзника, возвращая его искру обратно в тело".
Именно "Защитник" потому, что уж кому кому, а воину-танку, отдавать свой орех никому не стоит, особенно на сложных боссах.

Таким образом мы получим в наших любимых Аллодах онлайн два класса идеально выполняющих роль танка в группе/рейде и снизим превосходство одного класса в этой роли над другим, все будут играть тем, кем им хочется.

План обучения игроков

Думаю никакого обучения тут не потребуется, все просто.

Комментарии и замечания

Предложение таких изменений написал в преддверии обновления 5.0.1 и предстоящей корректировки некоторых классов. Очень бы хотелось подобное увидеть уже в нем, так как подозреваю, что первых именно воинов и будут опять резать (хотя казалось бы куда уже больше после введения глобального КД) и хоть немного радости дадите этому классу, а про храмовников даже и не вспомнят (его изменения видел всего один раз за все время что играю и то не анонсированное) хотя у них есть и еще хуже проблемы в ДД билде, когда просто катастрофически не хватает энергии и одновременно с этим кончаются каноны.

P.S. Начинайте пинать :bs_grin:

Я думаю это дельное предложение, ставлю плюс

Цитата:

Сообщение от Ramola

Изменения некоторых вех у Храмовника и Воина для исполнения роли "Танка".
[*]Храмовник в роли танка не может удерживать на себе пак больше трех мобов (довольно часто встречаются такие паки на островах, в диких землях и в особенности в лабиринтах)

Имхо, в нормальной пати должны быть контроллеры, именно на этот случай.

Цитата:

[*] Воин не сильно актуален в роли танка в рейдах и на островах из-за отсутствия батл-реса и подхила.

Ну, подхил воину - это было бы уж совсем за гранью. Что же касается баттл-реса, то его по идее надо резать храмам (значительно увеличить кулдаун, хотя бы до одного часа), а не раздавать всем остальным.

Проблема война в том что всякие не умные люди в начале боя с него могут сорвать весь пак, а так воин на много интересней пало танка. Ябы даже сказал бото-танка.

Цитата:

Сообщение от Deomsqrt

Имхо, в нормальной пати должны быть контроллеры, именно на этот случай.

Ну, подхил воину - это было бы уж совсем за гранью. Что же касается баттл-реса, то его по идее надо резать храмам (значительно увеличить кулдаун, хотя бы до одного часа), а не раздавать всем остальным.

По поводу контролеров в пати чуть ниже описал ситуации с паками из 8 и более мобов. Никак на них не хватит двух сугробов+камень/сонка/гипноз (а пати только из одних контролеров - бред).
А что касается реса, согласен, что нельзя его всем подряд раздавать, НО у танка он быть обязан. А что касается его порезки, то его уже порезали бафом на всю пати в 10 минут.

Цитата:

Сообщение от Deomsqrt

Что же касается баттл-реса, то его по идее надо резать храмам (значительно увеличить кулдаун, хотя бы до одного часа), а не раздавать всем остальным.

и к чему это приведет ты не подумал?

Перед ластом сейчас так "ждем откат ББ пару минут, сбегаю за чаем", а будет "ждем откат бра еще 40 минут, пойду ужин приготовлю"

Цитата:

Сообщение от Kobik

и к чему это приведет ты не подумал?

Перед ластом сейчас так "ждем откат ББ пару минут, сбегаю за чаем", а будет "ждем откат бра еще 40 минут, пойду ужин приготовлю"

Ага, и плюс еще откат исхода миста/мага ждем, чтобы второй шанс не заюзать ;-)

Цитата:

Сообщение от Ramola

Храмовник.
Для исправления проблемы с набором агры у храмовника (а проблема действительно присутствует - невозможно с одним магом и луком в пати, законтролить больше трех мобов, в паке из 10), предлагаю переделать работу вех "Чувство вины" на следующее:
"Урон от умения анафема снижается на 30%

:bs_facepalm::bs_facepalm:
Экзорцизм будет увеличивать урон анафемы,а Чувство вины снижать? А да, мало ведь вех не нужный у паладинов, давай еще добавим!!!
А ведь есть еще те кто плюсуют данному предложению, это же полный пи....

Р.s. У автора темки железная логика: Убить у паладина 6 вех, но зато рату заменить всего одну не совсем нужную, на другую которая будет более полезной.

Ужас, давайте отрежем у пала - у меня глаз сразу дергаться начал. Причем тут аое агр - зачем он нужен?Это фишка вара - и это он может так делать при определенных условиях. Если палу не дали этого - значит это не нужно. Работайте в сочитание контроль-асист и все - танкинг в 3 кнопк это вообще беда. Не умеешь танчить - не танч, иди дамаж и лоб тебе в помощь под озверином.
Извените, резко высказался, но бой станет выгледедеть так - анафема интер - все мобы на пале(8 мобов - 8 ударов - 3 в барьеры - 5 в тушку и это на первой секунде боя) - барьеры все моментом забиты и забиваться будут ежесекундно крути их или не крути, а дамагеры от радасти будут махать по всём и всем и жить не пококолечеными. Я посматрел бы со стороны на потного хила в этот момент кот будет пытаться вытащить пала. Пал будет падать - кривой пал - кривой хил - будут кричать не довольные сопартийцы.
Учитесь работать по соло цели - не умеете , идите коров доить.
Надоело просто наблюдать картину - стаю перед пакам, еще не саагрил а впереди летит камета или пет друля или имба вар прыгнул с сотресалки - легли. Кто виноват - танк, у него нет массагра - не спас.
И истинна - лег танк - виноват хил, лег хил - виноват танк, лег дд - это его личные половые проблемы.
ПС на 51 капе а а4 небыло ограничений на смерти - летишь с рандомами и видишь имба дпсеров - так приходилось на первых паках их 2-3 раза вайпнуть, за то потом все проходилось без проблем и с комфортом, ну конечно тада пал был на первом месте по дамагу, набивая его на паках.

ДДшкам пора поумнеть. Пал нормально держит паки 3+, а для всего остального есть пыщ пыщ

Цитата:

Сообщение от Deomsqrt

Имхо, в нормальной пати должны быть контроллеры, именно на этот случай.

Ну, подхил воину - это было бы уж совсем за гранью. Что же касается баттл-реса, то его по идее надо резать храмам (значительно увеличить кулдаун, хотя бы до одного часа), а не раздавать всем остальным.

Ну ты сморозил!Ты сам то понял ,что сказал про батлрес?:bs_facepalm:

С храмовником чушь, с воином аналогично. Идеал? В нашем мире каждому своё. В настоящем грамотные храмы держат трёх-четырёх мобов. Если маги и остальной арсенал дд летит вместе, а то и вперёд танка, это их проблемы. Чего действительно не хватает Воину - защиты. Посредством добавления защиты нужно урезать и урон - некая золотая середина.

Касательно танка, правки можно сделать следующие:

При попадании урона в барьер(храма/вара) показатель решимости накапливается, но в два раза медленнее.

Стат "Решимость" придумали специально для того, чтобы танки были по дпс не обделены, а вы хотите все печеньки себе забрать - не хорошо это. Что-то не нравится - играйте танком, их сейчас не так много пряморуких то.

Цитата:

Сообщение от vyatka83

:bs_facepalm::bs_facepalm:
Экзорцизм будет увеличивать урон анафемы,а Чувство вины снижать? А да, мало ведь вех не нужный у паладинов, давай еще добавим!!!
А ведь есть еще те кто плюсуют данному предложению, это же полный пи....

Р.s. У автора темки железная логика: Убить у паладина 6 вех, но зато рату заменить всего одну не совсем нужную, на другую которая будет более полезной.

Никто и не говорит убивать 6 вех, экзорцизм просто не надо будет брать танку, так как он должен не дамажить, а агрить. Хотя как вариант тогда просто им такие функции и прикрутить. В первом случае освободим три вехи, которые куда полезнее можно использовать для других целей.

Цитата:

Сообщение от Gluharev

Ужас, давайте отрежем у пала - у меня глаз сразу дергаться начал. Причем тут аое агр - зачем он нужен?Это фишка вара - и это он может так делать при определенных условиях. Если палу не дали этого - значит это не нужно. Работайте в сочитание контроль-асист и все - танкинг в 3 кнопк это вообще беда. Не умеешь танчить - не танч, иди дамаж и лоб тебе в помощь под озверином.
Извените, резко высказался, но бой станет выгледедеть так - анафема интер - все мобы на пале(8 мобов - 8 ударов - 3 в барьеры - 5 в тушку и это на первой секунде боя) - барьеры все моментом забиты и забиваться будут ежесекундно крути их или не крути, а дамагеры от радасти будут махать по всём и всем и жить не пококолечеными. Я посматрел бы со стороны на потного хила в этот момент кот будет пытаться вытащить пала. Пал будет падать - кривой пал - кривой хил - будут кричать не довольные сопартийцы.
Учитесь работать по соло цели - не умеете , идите коров доить.
Надоело просто наблюдать картину - стаю перед пакам, еще не саагрил а впереди летит камета или пет друля или имба вар прыгнул с сотресалки - легли. Кто виноват - танк, у него нет массагра - не спас.
И истинна - лег танк - виноват хил, лег хил - виноват танк, лег дд - это его личные половые проблемы.
ПС на 51 капе а а4 небыло ограничений на смерти - летишь с рандомами и видишь имба дпсеров - так приходилось на первых паках их 2-3 раза вайпнуть, за то потом все проходилось без проблем и с комфортом, ну конечно тада пал был на первом месте по дамагу, набивая его на паках.

Уважаемый, такое ощущение, что вы не только не внимательно прочитали какие ситуации я описывал, но и паладином вовсе в роли танка не играете (могу конечно и ошибаться). По поводу того, кто виноват когда лег хил, а когда танк - абсолютно с вами согласен, только проблема в том, что без масс агра как раз таки первый под удар и попадает хил (почитайте про механику набора агры хилом для любой ММО) и тут выходит что виноват то танк, а как ему не быть виноватым, когда у него из агры только фак с откатом в 20 секунд и СП, которое с новыми мозгами мобов как то корявенько работает? У воина стойка включается которая каждый скил делает агрящим, а у храмовника это только два скила и три вехи на один из них - думаете справедливо? Учитывая что в аллодах Храмовник - это воин примкнувший к служителям церкви.
А что касается слов про потного хила и ложащегося паладина - не будет такого, паладину на то и даны барьеры, чтобы он ими работал, воин вообще без них и то не ложится.

Цитата:

Сообщение от Ramola

Никто и не говорит убивать 6 вех, экзорцизм просто не надо будет брать танку, так как он должен не дамажить, а агрить. Хотя как вариант тогда просто им такие функции и прикрутить. В первом случае освободим три вехи, которые куда полезнее можно использовать для других целей.
.

Ты когда пишешь что то, ты задумываешься или руки вперед мозгов работают?
Еще раз повторяю,это надо быть полным дол.... чтобы сделать вехи на анафему одни которые будут увеличивать,а другие снижать урон.
И если у тебя на столько руки кривоваты,что ты не можешь на 2-3 моба (если мобов больше то они ватные и пак умирает под АОЕ) раскидать СП, то не надо выдвигать идиотские предложения.
А лучше давай сделаем 1 скил, который будет агрить всех вокруг, тем самым оказуалим игру по полной специально для таких "недалеких" людей как ты, и будешь бегать на всем серваке один паладин.

Воинам надо определённо поднять выживаемость при экипированном Щите, да и Батлрес или какая дополнительная страховка была-бы хоть как-то интересна.

Цитата:

Сообщение от vyatka83

Ты когда пишешь что то, ты задумываешься или руки вперед мозгов работают?
Еще раз повторяю,это надо быть полным дол.... чтобы сделать вехи на анафему одни которые будут увеличивать,а другие снижать урон.
И если у тебя на столько руки кривоваты,что ты не можешь на 2-3 моба (если мобов больше то они ватные и пак умирает под АОЕ) раскидать СП, то не надо выдвигать идиотские предложения.
А лучше давай сделаем 1 скил, который будет агрить всех вокруг, тем самым оказуалим игру по полной специально для таких "недалеких" людей как ты, и будешь бегать на всем серваке один паладин.

Во первых попросил бы не переходить на личности. А если на столько блещешь умом, и руки вперед мозгов не работают у тебя, перечитай еще раз последний ответ тебе: Как вариант можно переделать именно эти три вехи экзорцизма, хотя и в первом случае вариант освободить целых три вехи которые можно использовать куда более эффективнее чем тупой дамаг для танка.

Про двух-трех мобов и речи нет, запросто можно их держать. Да и таргетом я умею работать, мне ни что не мешает раскидать СП на любое количество мобов, только толку от этого нет, когда СП на их мозги не срабатывает, а держать каждого ты просто физически не успеешь. По поводу "ватности" мобов - элементарно, в том же лабиринте часто бываешь?

Три кнопки для танкования? Он и сейчас танчит аж четырмя.

Цитата:

Сообщение от Ramola

которые можно использовать куда более эффективнее чем тупой дамаг для танка.

То есть ты считаешь что танки вообще не должны ДПСить? А теперь представь ситуацию умерли все ДД остался танк и хил, все? вайп? чем ты будешь бить? агром?

Цитата:

Сообщение от Ramola

Про двух-трех мобов и речи нет, запросто можно их держать. Да и таргетом я умею работать, мне ни что не мешает раскидать СП на любое количество мобов, только толку от этого нет, когда СП на их мозги не срабатывает, а держать каждого ты просто физически не успеешь. .

А ты думаешь они на агр анафемы будут держаться, может все таки тогда по твоему мнению исправить и сделать агр от СП более эфективно нет?
И кстати я не замечал что они не держаться, и как ты пишешь что физически не успеешь удержать, это бред полный.

Цитата:

Сообщение от vyatka83

То есть ты считаешь что танки вообще не должны ДПСить? А теперь представь ситуацию умерли все ДД остался танк и хил, все? вайп? чем ты будешь бить? агром?

Я разве написал "отрезаем у паладина весь дамаг, пришиваем чистый агр"? Он и без того вполне прилично дамажит, даже бывает побольше чем воин в танке. Написал что снижать на определенный % его дамаг компенсируя это усилением агры. Получится своеобразная замена "жестокости" у воина, которая точно так же юзается им только в танке.

Анафема будет лучше их держать, так как она обновляется каждый раз при применении СО/Интердикта. Если не замечал что не держит, то повезло тебе, буквально вчера в 12м секторе задолбался с хила мобов стаскивать, в лабе хил просто сразу ложился как только начинал хилить в полный рост. И слово праведника мобы запихивают в полнейший игнор. А по поводу его правки возможно, но проблемы у палов танков начались как только порезали дамаг от интердикта, это как раз таки и указывает на то, что они танчили простым дамагом, а не агрой.

Цитата:

Сообщение от Ramola

Анафема будет лучше их держать, так как она обновляется каждый раз при применении СО/Интердикта. Если не замечал что не держит, то повезло тебе, буквально вчера в 12м секторе задолбался с хила мобов стаскивать, в лабе хил просто сразу ложился как только начинал хилить в полный рост. И слово праведника мобы запихивают в полнейший игнор. А по поводу его правки возможно, но проблемы у палов танков начались как только порезали дамаг от интердикта, это как раз таки и указывает на то, что они танчили простым дамагом, а не агрой.

То что ты не можешь держать мобов на себе и их срывает хил когда тебя хилит, то тут уже извини, тут дело в билде ,статах и твоих руках.
Итог: тема твоя бред, если разрабы прислушаются и сделают так как ты просишь, то окончательно добьют паладинов и все кто еще играет ими до сих пор, покинут проект.
Дальше обсуждать что либо не вижу смысла.
Удачи тебе.

Цитата:

Сообщение от vyatka83

То что ты не можешь держать мобов на себе и их срывает хил когда тебя хилит, то тут уже извини, тут дело в билде ,статах и твоих руках.
Итог: тема твоя бред, если разрабы прислушаются и сделают так как ты просишь, то окончательно добьют паладинов и все кто еще играет ими до сих пор, покинут проект.
Дальше обсуждать что либо не вижу смысла.
Удачи тебе.

Удачи и тебе на паках, билд у меня ровный, не выклянченный с форума, а проверенный не одним переливанием и всевозможными ситуациями, да и по статам первый месяц каждый вечер сидел с калькулятором и описанием статов. А бред или нет, думаю не тебе одному решать. И еще раз попрошу, почитай все таки как агрит на себя хил, задайся таким вопросом на досуге.
Если разрабы и прислушаются, то не претендую на конечную версию решения проблемы, но может тогда хоть как-то это поправят.

P.S. Действительно, куда проще обозвать кого-то криворуким, чем признать что есть проблема.

Цитата:

Сообщение от Deomsqrt

Имхо, в нормальной пати должны быть контроллеры, именно на этот случай.

Ну, подхил воину - это было бы уж совсем за гранью. Что же касается баттл-реса, то его по идее надо резать храмам (значительно увеличить кулдаун, хотя бы до одного часа), а не раздавать всем остальным.

Можно поинтересоваться чем Вам бэтлрес мешает?

Топикстартер, я понял что у тебя и тваей пати возникают проблемы прохождения паков с 5+ мобов и ты такой благородный решил внести рацианальное предложение по улучшению прохождению их, предложив отрезать урон от анафемы и увеличить от нее агр - так попроси сразу варовскую жестокость, а вару паловский батлрес - все. По сути - с паками 5+ мобов не должно возникать ни каких проблем кот заливаються аое, если же возникают - есть контроль,микроконроль(или твоим дд это не знакомо?), есть вар кот на этот пак может включить жесткость и вы на попалам оттанчите пак и тд
Я не вижу сейчас проблем у пала танка,не считая нескольки не рабочих вех, он хорош, он играбелен и востребован, но, сколько уже тем обсуждалось, он вымирает - по причине не востребованости в дд аспекте - самой главной из причин являеться отсутствие вех на могущество. При моей одетосте(фул синь астрал + 4 фиола, салат камни) у меня могущества меньше чем у твинка барда одетого в крафтовый фиол 56-57(синь фиол камни) и то не полностью.
Если уж что менять - я предложил бы - например вместо вех контроудар - ввести вехи на могущество - если храм вооружен 2ручным или парным оружием(все уже и забыли что есть меч+кинжал) его могущество увеличиваеться на 3проц за веху - что актуализирует дд спек и в пвп храм составит конкуренцию вару . Пересматреть вехи БВ на работоспособность или увеличить шанс парирования - что б срабатывали хотя бы каждый 8-10 удар, а не как сейчас - 20 раз из 800 ударов, пересматреть блокировку щитом - что б не возникало вопросов - зачем я крафчу на 2 шмотки больше? - увеличить шанс заблокировать удар. Я думаю эти шаги вернут былую привлекательность классу, разнообразят игровой процесс и наверно решат проблему отсутсвия танков.