centur
Империя

2Tooshi - Надеюсь, что получится и на ноги встанет совсем не "глиняное" поделие .
А на тему готовности выкидывать деньги на ветер - погуглите на тему Адаманта (или сразу на lurkmore.ru сходите - там даже линк на последнее выступление инвестора есть) - была такая компания в Питере, геймдевом занималась. То что произошло с ней - один из показателей качества оценки активов, в которые вкладываются деньги и объема этих денег. Когда от сверхприбылей просто "зашкалило" и начали вкладывать даже в очень очень сомнительные вещи. Но это так, отвлечение от разговора, просто для вашей информированности, как иногда бывает.

В общем надеюсь что Нивал знает что делает, но пока со стороны их действия выглядят несколько сомнительно.

2Sacurachan - Мне просто был интересен "уровень" оппонента, приведшего явно слабые примеры с Конаном : Да, прецедент продажи беты был, но был ли он положительным опытом? Не был, так почему же надо поступить так же если опыт был неположительный ? Вы, выдавая кредиты, проверяли же "предыдущий опыт" - кредитную историю. Как говорится, на своих ошибках учатся дураки, умные учатся на чужих.

Второй момент про аргументацию об ингейм магазине - без фактов или какого-либо серьезного аргументирования - это были всего лишь домыслы. Но было сказано "как показывает практика" - хорошие слова, но в данном случае бессмысленные - и практика не показывает ( нет фактов), да и ни вы, ни я не работаем в той области где такую практику можно хотя бы попытаться найти.
Т.е. практика и не показывает, все только рассказывают красивые истории про новую бизнес-модель. Кому-то повезло, кому-то нет, но вот весомых обоснований того, что эта модель гарантированно выстрелит и гарантированно будет лучше чем абонентка или разовый платеж - я пока не видел.

Кстати торговля починкой кораблей тоже может привести к дисбалансу в некоторых ситуациях - например конкуренция гильдий за новый аллод - в столкновении оба корабля сильно пострадали, но детки-нефтянники починили за кредитку корабль и повторно добрались быстрее до аллода и залочили его. Да, ситуация выдуманная и гипотетическая, но не невозможная.

По поводу г-на Орловского ничего не могу сказать, тем более думаю что такие решения принимает не только и не столько он, а руководители проектов. Просто был модный и популярный тренд - давайте отдадим контент бесплатно, а деньги сделаем на чем-нить другом, например обслуживании\ИМ (чу, я слышу крики Open Source ). В некоторых случаях он может выстрелить, в некоторых - нет. Вот я и задал вопрос - а был ли такой выбор обоснованным или просто поддались общему безумному увлечению - "давайте все раздадим, а денег как-нить нарубим, все же вокруг растет". Сейчас наступает кризис, уже такого роста не будет и вполне допустимо что такая экономическая модель будет очень неустойчива - условия поменялись, а эта модель привязана в том числе к условиям всеобщего благоденствия и процветания, когда денег куры не клюют и можно позволить покупать виртуальные богатства.

Ну я согласен,что качество Конана было крайне низким и проект попросту провалился
Я и не утверждал,что это было хорошо и правильно,только сказал,что такое в практике было
Официальных данных по поводу оборотов ингейм-магазинов сказать не могу,да и информацию такую никто разглашать не будет.
Я тоже не имею никаких стереотипов по поводу игр и платы за софт, но многие платить откажутся.
З.Ы. мне 19 лет,учусь,работал в сфере кредитования малого бизнеса. Это имеет значение к теме нашего разговора ?
З.Ы.Ы. не думаю,что г-н Орловский такой глупый и стал бы использовать итем-молл во всех своих играх,если бы это приносило прибыли меньше,чем абон.плата.
Где-то говорилось,что в ИМ будут такие плюшки,как ускоренная починка астрального корабля,т.к. в нормальных условиях он восстанавливается медленно.Это как пример того,что будут не только "другие плащики".

1. Первый раз - попробовать, тут важно чтобы в магазине действительно было что-то интересное, и вы правы, говоря что придумать что-то виртуальное, что будет пользоваться достаточным спросом ой как не просто... Однако разработчики серьезно настроены, иначе они бы не стали все это затевать (На разработку игры как-никак были потрачены серьезные деньги, лично я бы оплачивать такое стал бы только будучи полностью уверенным что по крайней мере верну вложенные деньги). Так что тут наверное у них может что-то путное выйти, но можно только гадать сейчас...

2. Продажа клиента сейчас - просто дополнительная услуга, для удобства так сказать. "У вас 1 МБит/сек ADSL? Не хотите тратить пару суток на то, чтобы добраться до клиента и наконец-то окунуться в игру? Милости просим, вот он! Всего за X рублей, и с плюшками" - Вполне понятная идея как мне кажется.

Насчет последнего... а почему бы и нет? нам предлагается стать свидетелями попытки поставить на ноги первую российскую мморпг, с по-своему интересным сеттингом. Можно отвернутся и пойти заняться другими делами, и потом заглянуть через некоторое время, проверить что вышло. Можно сидеть "у костра" и переживать события по мере поступления...

Полностью с тобой согласен. Только странно что написав подобный вопрос мне тут же сказали что меня жаба душит. Угу, ничего что куплены все 4 коробки GuildWars для 3х акков. Еще нет ни ЗБТ ни ОБТ а уже предлагают покупать диски. К збт тоже остыл - никаких новостей нет.

Подсаживать на магазин разово - ничего не даст - как только народ поймет что магазин ничего серьезного не предлагает - его обороты будут небольшими. Все полученные деньги с большой вероятностью будут вкладыватся в рейты на опыт.

Вы не будете платить, я не буду платить. Но предлагают именно это - платить за сырой клиент. Нигде не было новости что при релизе будет напечатан еще тираж (хотя это и не исключается). Вообще меня очень удивила сама идея (хотя в честности не откажешь) - продавать сырой продукт. Если релиз скоро - зачем тратить деньги на тираж недоделанной версии. Если релиз нескоро - не выйдет ли дешевле скачать релиз чем купить очень старую версию беты и допатчиться... В общем очень непонятный анонс, имхо.

Чтобы магазин был интересный - за ним нужна хорошая идея. А любая идея обкатывается практикой. Т.е. пока 10-20 идей не будут проерены тысячами леммингов - трудно сказать что "выстрелит".
А обкатывать чужие ошибки за свои деньги - ну не знаю, может кто и будет, но не я.

PS Чем дольше жду бету (попал от ОГЛ), тем больше перегораю к игре. Наверное не так сильно хотелось или изматывает постоянная неясность - а зачем мы все тут что-то ждем, прилагаем какие-то усилия и что-то пыжимся.... это так, мысли вслух

ну во первых разве говорилось о том что покупка клиента на обт обязательна? я как то это упустил... так что сомневаюсь что я буду платить за возможность выполнить эту самую работу, во вторых - кто сказал что я на обт работать собираюсь? готов поручиться за 80% людей которые будут в ней участвовать, в том что делать они это будут для собственного удовольствия, а информацию о найденных ими мелких багах и недосмотрах разработчиков и внутреннего отдела тестирования отправлять так сказать из альтруистических побуждений. Еще раз хочу подчеркнуть что платить люди будут не за бету, а заносить стартовый капитал на магазинный счет. Сам клиент, таинственный игровой предмет-фишка кем-то упомянутый(хотелось вообще-то и источник увидеть...) да и возможность начать играть раньше - все это приятные бонусы, цель которых в общем-то замаскировать попытку "подсадить" на магазин как можно большее количество людей

Согласен с тобой полностью )) никто никого и не призывает к этому стремиться
Еще збт не начался и рассуждать о том что будет продаваться в коробке пока что рано ))

Tooshi, согласен, что клиент будет в районе 4-5 гигов, не меньше.Но все-таки патчей от беты до релиза будет куда больше чем 500 мб.
Время и ЗБТ покажет, хотя по опыту GuildWars могу сказать - любой более-менее серьезный патч - 100-200 метров (если выкачивать его полностью), добавление\изменение локаций - под 300 и более. И это в релизе игры, которой уже больше 3х лет. И патчилась всего лишь раз в месяц.

А патчи с беты до релиза будут выходить куда чаще чем раз в месяц. Я думаю не реже 1-2 раз в неделю.
В общем мне пока смысл продаж БЕТЫ - не очень понятен. Более того - релиз я бы купил, просто из этических соображений, бету - вряд ли. Не забывайте что людей приглашают побыть тестерами - за это обычным людям вообще-то зарплату платят ( правда и спрашивают куда строже, чем с паблик тестеров). Но вот когда тебе предлагают еще и самому заплатить за бесплатное выполнение оплачиваемой работы (завернул, но думаю понятно о чем речь) - это как-то не очень понятно. По крайней мере мне.

PS прочитайте отзывы народа на goha.ru - там таким же вопросом задаются - "платить деньги за бету ?"

По всей видимости на DVD, продажи которого начнутся вместе с ОБТ, действительно будет присутствовать устаревшая к моменту релиза версия клиента, но он является лишь "довеском" - ведь, по тому, что заявили разработчики, при покупке DVD и регистрировании с его помощью аккаунта стоимость диска будет занесена на игровой счет (полностью) с последующей возможностью тратить деньги в магазине. Тоесть покупая клиент люди делают первую микротранзакцию и избавляют себя от необходимости в последствии грузить клиент.
Кроме того, заплатить скажем 500 рублей, и скачать ну скажем 500 МБ (оч. грубая оценка - я сильно сомневаюсь что патч будет весить и половину этого) апдейтов гораздо удобнее чем качать 5 гб клиента. И в обоих случаях все равно приходится обновлять клиент, причем в обязательном порядке в дальнейшем, потому что игра будет развиваться, чтобы поддерживать интерес игроков.

2Zambezzi
про бету - полностью не согласен. То что будет тестироваться только нагрузка - только ваше мнение. Я считаю что задачи бета тест - куда более широкие чем всего лишь нагрузочное тестирование. К тому же само нагрузочное тестирование можно неплохо автоматизировать и провести его усилиями внутреннего отдела тестирования, куда более качественно и эффективно. Открытый тест чаще преследует проверку всевозможных ситуаций взаимодействий и применений - т.е. то что описать тестами очень объемно (обычно - нереально) а протестировать "руками" - долго, потому как тестеров просто не хватает физически. Вот и предлагается народу поучаствовать.

Откуда такая информация что магазин приносит больше чем абонентка ? А вы готовы заплатить 30000 евро за набор красивой одежды без доп функционала ? А именно об этом твердит нивал - внутри-игровые преимущества продаваться НЕ БУДУТ, только украшения. И сколько вы готовы заплатить за бесполезную "синенькую курточку" ?